Ainsi parlait Zarathoustra

[DukeFreeman]

"Je leur parlerai de ce qu'il y a de plus méprisable au monde, je veux dire du Dernier Homme."
Et Zarathoustra parla au peuple en ces termes :
"Il est temps que l'homme se fixe un but. Il est temps que l'homme plante le germe de son espérance suprême.
"Son sol est encore assez riche pour cela. Mais ce sol un jour, devenu pauvre et avare, ne pourra plus donner naissance à un grand arbre.
"Hélas ! le temps approche où l'Homme ne lancera plus par-delà l'humanité la flèche de son désir, où la corde de son arc aura désappris de se tendre.
"Je vous le dis, il faut avoir encore du chaos en soi pour enfanter une étoile dansante. Je vous le dis, vous avez encore du chaos en vous. Hélas ! Le temps vient où l'homme deviendra incapable d'enfanter une étoile dansante. Hélas ! ce qui vient, c'est lépoque de l'homme méprisable entre tous, qui ne saura même plus se mépriser lui-même.
"Voici, je vais vous montrer le Dernier Homme :
"Qu'est-ce qu'aimer ? Qu'est-ce que créer ? Qu'est-ce que désirer ? Qu'est-ce qu'une étoile ?" Ainsi parlera le Dernier Homme, en clignant de l'oeil.
"La terre alors sera devenue exiguë, on y verra sautiller le Dernier Homme qui rapetisse toute chose. Son engeance est aussi indestructible que celle du puceron ; le Dernier Homme est celui qui vivra le plus longtemps.
"Nous avons inventé le bonheur", diront les Derniers Hommes, en clignant de l'oeil.
"Ils auront abandonné les contrées où la vie est dure ; car on a besoin de chaleur. On aimera son prochain et l'on se frottera contre lui, car il faut de la chaleur.
"La maladie, la méfiance leur paraîtront autant de péchés ; on n'a qu'à prendre garde où l'on marche ! Insensé qui trébuche encore sur les pierres ou sur les hommes !
"Un peu de poison de temps à autre ; cela donne des rêves agréables. Et beaucoup de poison pour finir, afin d'avoir une mort agréable.
"On travaillera encore, car le travail distrait. Mais on aura soin que cette distraction ne devienne jamais fatigante.
"On ne deviendra plus ni riche ni pauvre ; c'est trop pénible. Qui donc voudra encore gouverner ? Qui donc voudra obéir ? L'un et l'autre sont trop pénibles.
"Pas de berger et un seul troupeau ! Tous voudront la même chose, tous seront égaux ; quiconque sera d'un sentiment différent entrera volontairement à l'asile des fous.
"Jadis, tout le monde était fou", diront les plus malins, en clignant de l'oeil.
"On sera malin, on saura tout ce qui s'est passé jadis ; ainsi l'on aura de quoi se gausser sans fin. On se chamaillera encore, mais on se réconciliera bien vite, de peur de se gâter la digestion.
"On aura son petit plaisir pour le jour et son petit plaisir pour la nuit ; mais on révérera la santé.
"Nous avons inventé le bonheur", diront les Derniers Hommes, en clignant de l'oeil."
Ici prit fin le premier discours de Zarathoustra qu'on appelle aussi le Prologue ; car à ce moment les cris et l'hilarité de la foule l'interrompirent. "Donne-nous ce Dernier Homme, ô Zarathoustra, criaient-ils ; fais de nous ces Derniers Hommes ! Et garde pour toi ton Surhumain !"
Et tout le peuple exultait et faisait entendre des claquements de langue.

[Kazar]

Peux-tu éclairer ma lanterne sur ce texte Duky?:constern:

[vincent]

d'après google, c'est encore le philosophe dont on ne peut pas prononcer le nom (et encore moins l'écrire :rolleyes: :D)

[DukeFreeman]

Vie et vérité

-
Je crois que tout ce que nous sommes accoutumés à vénérer en Europe, ces valeurs vénérables qui s'appellent "l'humanité", le "genre humain", la "compassion", la "pitié", ont sans doute une valeur superficielle, en ce qu'elles affaiblissent et adoucissent certains instincts dangereux et puissants ; mais elles n'arrivent à la longue qu'à abaisser le type de l'homme - à le médiocrifier, si l'on me passe ce mot désespéré dans une circonstance désespérée. Je crois que, pour un Dieu épicurien qui l'observerait, la Comédie humaine consisterait en ce que les Européens, grâce à leur moralité croissante, croient en toute innocence et en toute vanité qu'ils s'élèvent alors qu'en réalité ils déclinent ; je veux dire qu'en développant toutes les vertus qui profitent au troupeau et en réfrénant les vertus opposées, qui seules forment une race supérieure, plus forte et dominatrice, ils ne développent dans l'homme que la bête de troupeau et contribuent peut-être ainsi à définir l'animal humain - car jusqu'à présent l'homme était "l'animal qui n'est pas encore défini".
-

le mot souligné - race - je ne l'approuve pas, et je me demande si se n'est pas une erreur de traduction.
Pour ma par je suis absolument d'accord sauf sur se mot, que je remplacerais par individu.
De tout maniere je percois le concept de "race" comme un regroupement par critere biologique, se qui finalement se risque a l'assimilation structurel du phenomene "troupeau" (regroupement social hierachiser et hierarchisant, sans parler du nivelage).
Tout regroupement s'y risque, c'est en cela que je ne suis d'accord avec se texte qu'avec le concept - d'individu - et non de - race -

Oui je sais, c'est horrible, la vie, la nature n'est pas fait pour etre ni belle, ni propre, ni clemente.
Le plus fort c'est celui qui survie, celui qui transmettra son patrimoine genetique et au fur et a mesure de recoupement sera mettra en avant, les qualités qui ont fait que l'individu de par son patrimoine genetique à eu ou aura plus ou moins de facilité a survivre dans son environnement.
L'animal humain est un animal, la societé qu'il a construit est son etat d'homme et detruit sa capacité a recouper son patrimoine genetique de maniere optimal.
Prions pour que la societé ne s'effondre pas, l'homme est un faible animal humain.

[DukeFreeman]

Soit dit en passant

- Nietzsche -

Tiens on peut l'ecrire :p

[PornCop]

L'homme à la moustache.

[DukeFreeman]

Si tu parle du petit teigneux connu entre 1930 et 1945 (a peu de chose prés), sache qu'il se servait d'un livre ecris par la SOEUR de Nietzsche pour sa propagande...
Et que de tout maniere des ecris tel que ceux ci sortie de leurs contexte, y a peu d'interet.
De plus se qui est repris n'est pas condamnable, c'est la maniere et le pourquoi ils sont repris qui est injuste.
De tout maniere je m'attendais a se genre de reflexion, quoique j'imaginais plus un truc dans le genre : "T'as viré facho, DukeFreeman ?" se n'est pas le cas.
Je ne fais que souligner (et approuver) l'idée que l'animal humain n'est homme que par la societé qui l'empeche d'assouvir son evolution par le biais de la selection naturel.
Si demain l'homme redevenais animal il serait sans aucun doute plus proie que predateur.
Pour etayer un peu :

-
Dévergondage de l'esprit moderne sous toute sorte de déguisements moraux. - Les grands mots : la tolérance (c'est-à-dire "l'incapacité de dire ni oui ni non") ; la largeur de la sympathie (un tiers d'indifférence, un tiers de curiosité, un tiers d'excitabilité morbide) ; l' "obectivité" (manque de personnalité, manque de volonté, incapacité d' "aimer") ; la "liberté" contre la règle (romantisme) ; la "vérité" contre la falsification et le mensonge (naturalisme) ; l' "esprit scientifique" (le "document humain" ; en allemand, le roman feuilleton et l'accumulation substituée à la composition) ; la "passion", c'est-à-dire le désordre et la démesure ; la "profondeur", c'est-à-dire la confusion, le tohu-bohu des symboles.
-

Notre moral et notre societé font de nous des hommes mais nous affaiblisse du point de vue animal humain.
Se sont des illusions, elles ont une valeur indubitable, mais il ne faut jamais oublié que se ne sont pas des valeur naturel, ni aquise.
Demain peut etre nous vivrons sans.
Plus la societé evolue, plus elle protege le moindre individu, plus il est immorale d'imaginer quelqu'un, pour un handicape quelconque, physique ou psychologique, a la traine.
Et le poids de l'humanité trainer grandira au fur et a mesure que la societé et l'homme se croira grand et fort en groupe.
Nous sommes une fourmiliere qui soigne ces blessés, et qui en a, relativement, les moyens.
Si demain nous n'en avions plus les moyens, cela risquerais de faire tout drole a beaucoup qui crois trop en ces valeurs moral futiles et pourtant presente au quotidien.
J'ai des ami(e)s que j'aime enormement, j'ai une copine, je suis heureux, je donne regulierement a des gens qui font la manche, je laisse ma place au personne agé, et je ne supporte pas l'idée qu'un non-handicapé se gare sur une place de parking reservé au handicapé.
J'ai de la peine pour les gens qui meurent d'attentat en Israel/Palestine, j'ai de la peine pour les gens qui meurent sous les balles en Palestine/Israel, je suis effrayé par le non-respect des droits de l'homme.
Et quand je lis ces declarations (des droits de l'homme) j'ai mon coeur qui bat fort et mon yeux relativement humide.
Je suis heureux de savoir que les pays "riche" aide les pays en "voie de developement", je donne mon sang, j'ai l'intention de faire don d'organe (apres mon deces tout de meme)...
Bref, non mon discours et mon acceptation de cette pensé n'entrave en rien ma vie en temps qu'homme.
C'est juste une valeur, tristement sur et certaine, jugeant notre façon d'etre et notre moralité comme un outils de regularisation des forts et des faibles pour que la societé soit.
Par contre je dois avouer que l'influence qui pourrait s'en detacher serais le fait de ne pas etre idealiste en esperant un monde sans riche, ni pauvre, ni dirigeant, ni mensonge, ni manipulation, etc...
Esperé que la societé tende vers sa me revulse... C'est d'une hypocrisie insolente. C'est par la nature meme de l'homme que cette societé ne peut etre atteint, et se borné a sa, se n'est jamais qu'essayé, par un moyen hypocrite et detourné, de prendre le pouvoir, ou du moins, la reconnaissance... Finalement c'est plus global, se n'est ni reelement le pouvoir ou la reconnaissance, c'est prendre une valeur (fictive ou concrete).
Voila se que j'aimerais denoncé !
L'homme est fait pour que meme en societé il y est des faibles et des forts, mais de par la societé les forts aide les faibles (dans la mesure du possible, et parfois faut les forcés un peu), et c'est tres bien comme sa, mais clamé haut et fort se battre pour une egalité parfaite entre les individus...
Dite sa a Sakarov et un Hydrocephale, histoire que je me pisse dessus de rire !

Voila voila... maintenant avec vos valeurs moral, philosophique, etc, juger moi si vous le voulez...
J'ai une vie avec des embuches, avec des deceptions, des tristesses, des impasses, de la joie, de la gaieté, du bonheur, de la deconnade avec des amis que j'apprecie, des gens pour qui j'eprouve de la sympathie, avec parfois (souvent meme) une bonne par de tolerance envers des gens qui n'en ont aucune (et qui se dise liberaux), bref, j'ai une vie tout se qu'il y a de plus banal...
Vous pourriez meme me croiser demain et meme me frequenter, vous auriez jamais l'idée de me traité de facho, qui n'est finalement qu'un prejuger attif (dont on ne m'a pas affublé, mais qui sait... avec se reply peut etre des ptits malin s'en sentiront le "courage"), ni meme de penser une seconde que je soutiens une ideologie pour une "race superrieur" ou une elimination des elements "improductif".
Bref finalement je ne m'inquiete pas trop de votre jugement, je souhaitais juste cassez les couilles a ceux qui pourrait se sentir visé (liberaux a l'esprit finalement etroit, a la tolerance incomplete... et bien d'autre mais je ne vais pas faire de liste, disont que l'altermondialisme ou le combatant CGT-iste fanatique pourrait en faire partie... meme si evidement c'est du cas par cas, et de tout maniere je pourrais tres bien etre meilleur amis avec l'un d'entre eux sans me prendre la tete sur ces reflexions pseudo philosophique qui n'on rien a faire dans une relation amical !)
Oui je sais... finalement DukeFreeman n'a pas beaucoup changer...
C'est juste un ptit casse couille provocateur, essayant d'aller dans le sens ou il y a le moins de monde... et finalement il finirait presque par y arriver en se mettant tout le monde a dos :)




P.S. Si vous lisez ceci, c'est que je doute que vous ayez commencer se post de tout en haut, allez on remonte et on lis, ou alors on ne reply pas, et on sors de se post :p
Si vous avez lu de tout en haut... felicitation, meme si venant de ma part elles doivent vous parraitre fade... mhhhh j'en vois qui me lance des regards inquisiteurs, bon voila voila, vous avez eu du courage, est se que sa en a valu la peine ou non... ?!
Aucune idée, par contre je pense que, d'une maniere ou d'une autre, visé ou non, sa vous a bien cassez les couilles...
Rhaaaaaa je pousserais meme un rale de satisfaction si je voyais vos tronche rageuse d'avoir perdu du temps, ou de vous sentir visez (y a peu de chance, y a aucun habitué du forum qui me semble rentré dans les criteres... mais bon... vous etes seul juge :nuts: de qui vous etes) !

[zigue]

Provient du message de DukeFreeman
P.S. Si vous lisez ceci, c'est que je doute que vous ayez commencer se post de tout en haut, allez on remonte et on lis, ou alors on ne reply pas, et on sors de se post :p


Mairde ! Grillé ! :D

[DukeFreeman]

Hin hin hin :rolleyes:
Bon soit dit en passant, désolé pour les fautes d'orthographe y en a un bon demi-million :p (exageration passagere :D)

[PornCop]

Exact. La soeur de Nietzsche a sorti l'oeuvre de celui-ci de son contexte et s'en est servi pour solidifier la ***** hitlérienne.

Mais ça n'empêche pas Nietzsche d'avoir un gros défaut: sa moustache, encore.

[Kazar]

Etonnant forum... Il y a quelques temps Duky nous parle des Haïku et deux ou trois jours plus tard une copine m'en parle. Maintenant, on parle de Nietzsche et de la récupération qu'en a fait Hitler et ce matin c'est mon prof d'histoire qui nous en parle.
Parlez pas de la fin du monde sinon elle risque d'arriver...:p

[DukeFreeman]

Je vous predis la fin du monde pour demain... bon sa se negocie hein ;)

Quand a Nietzsche... non non il avait pas de moustache... enfin pas du 5 avril 1883 au 9 avril 19883 (il l'avait rasé juste pour voir...)
Bon bon bon... alors comme sa il etait moustachu, c'est un detail que j'ignorais :p Faut dire que je me penche plus sur ces ecris que sur sa collection de photo :)

(Désolé pour le coté devin de mes post... c'est derniers temps j'ai tres mal au crane et j'entend des voix :rolleyes: )

[zigue]

Provient du message de DukeFreeman
[...] je veux dire qu'en développant toutes les vertus qui profitent au troupeau et en réfrénant les vertus opposées, qui seules forment une race supérieure, plus forte et dominatrice, ils ne développent dans l'homme que la bête de troupeau et contribuent peut-être ainsi à définir l'animal humain - car jusqu'à présent l'homme était "l'animal qui n'est pas encore défini".
-

le mot souligné - race - je ne l'approuve pas, et je me demande si se n'est pas une erreur de traduction.
Pour ma par je suis absolument d'accord sauf sur se mot, que je remplacerais par individu. [...]


Je ne vois pas pourquoi tu désapprouves ce terme de "race", pourquoi tu le balaies d'un revers de la main et lui préfère un terme inadapté dans ce cas, "individu" ...
Il n'est pas impossible en effet qu'il s'agisse de biologisme, Nietzsche se voulant "médecin" plus que philosophe ou penseur; il est question chez lui d'organismes souffrant, malades voir même totalement désincarnés ...

La question de l'influence de Nietzsche sur l'idéologie nazie, la mise en forme de celle-ci, ne fait plus trop débat, comme ce fut le cas dans les années '60-'70 ...
D'ailleurs, l'expression de "volonté de puissance" est toujours prisre au sens de "désir de domination sur", alors qu'il n'en est rien ... C'est bien plus une volonté qui se veut elle-même jusqu'au débordement (en jargonnant un peu) ...
L' éternel retour du même est l' irrépressible affirmation de cette volonté (le "même" n'étant pas à prendre au sens d'une chose, d'un "étant")
Résumable dans le : "deviens qui tu es" ...
Bref, Nietzsche c'est pas simple du tout du tout ... D'autant moins simple que les écrits (et leur forme aphoristique n'aide pas) donnent l'impression de se contredire ... bref, ça bouillonne, ça brouillonne même dans le corps et la parole de Friedrich ...
Tu devrais faire un tour du côté de Gilles Deleuze, Duke ... Je crois que tu pourrais être intéressé ...

[DukeFreeman]

Tu deconne gamin... c'est les vacances de mon coté de la France :D