View Full Version : fede o no
si, è vero, ma nn dimenticare ke mentre il nostro amore consiste nel rapporto..con cui si fanno i figli, il loro, consiste in un rapporto ke...può nn piacere a tutti! nn è normale praticare del sesso orale o anale..
e cmq, ripeto ke la kiesa nn li ha esclusi (nn andiamo ot) ma solo detto ke sbagliano; nn ha colpe.
Da quel che scrivi, nel pieno rispetto delle tue idee, dovrei dedurre che tu non avrai mai alcun rapporto prima del matrimonio e che, quando li avrai all'interno, saranno solamente finalizzati alla procreazione. Dunque, ammesso che tu voglia 2 figli, nell'arco della tua esistenza avrai solo 2 rapporti sessuali, visto e considerato che la chiesa è contraria alla contraccezione.
Passando ad altro, io ho molti amici gay, e anche bisex, uno addirittura conviveva col suo ragazzo (ora non c'è più a causa di un incidente stradale). Beh, sinceramente non ho mai notato nulla di "strano" o "diverso" in loro, a parte una spiccata sensibilità che li rende addirittura migliori degli altri ragazzI. Non sono deviati, nè hanno scelto la propria condizione, alcuni sono credenti e si sentono terribilmente in colpa perchè temono di peccare, ma non possono opporsi alla propria natura. Perchè nessuno ha il diritto di decidere che amare sia un peccato.
Infine, per quel che riguarda la Bibbia, volevo fare alcune precisazioni. Essa non c'entra nulla con Gesù, almeno per qunto riguarda il vecchio testamento. Quest'ultimo è un insieme di racconti scritti da autori diversi, di tradizioni orali tramandate per secoli e secoli, e prova ne è la quantità di contraddizioni che essa contiene ed il fatto che il nome di Dio venga scritto in modi diversi(alcuni hanno addirittura azzardato l'ipotesi del politeismo precristiano). E comunque non vedo come il racconto della creazione possa essere considerata una testimonianza visto che, chi l'ha scritto o raccontato, non poteva essere certamente presente per ovvi motivi...!
E' il nuovo testamento (i vangeli) che documenta la vita di Cristo, per quel che mi riguarda mai messa in dubbio da nessuno che non abbia avuto motivi specifici.
Per dire la mia, io non credo in Dio come entità superiore. Credo molto, invece, negli insegnamenti di Gesù, il primo nella storia a parlare di tolleranza, rispetto per il prossimo e amore per i deboli. Non penso che basti andare a messa la domenica per definirsi cristiano se poi non si mette in pratica tutto ciò che si ascolta.
Questo è il mio pensiero...naturalmente rispetto il vostro.
Alla prox!!
Da quel che scrivi, nel pieno rispetto delle tue idee, dovrei dedurre che tu non avrai mai alcun rapporto prima del matrimonio e che, quando li avrai all'interno, saranno solamente finalizzati alla procreazione. Dunque, ammesso che tu voglia 2 figli, nell'arco della tua esistenza avrai solo 2 rapporti sessuali, visto e considerato che la chiesa è contraria alla contraccezione.
E' solo ignoranza. Forse dovuta alla giovane età.
Credo molto, invece, negli insegnamenti di Gesù, il primo nella storia a parlare di tolleranza, rispetto per il prossimo e amore per i deboli.
Esattamente, credo anch'io negli insegnamente di un UOMO per altri UOMINI.. non ci vedo nulla di "divino". Gesù è considerato il "primo socialista d'occidente" (anche se era medio-orientale) e sono d'accordo con tale affermazione.
Mi duole contraddirti su una cosa: Gesù fu il primo a dire ad alta voce sentimenti ed emozioni che molte persone avevano.. fu il primo ad avere "le palle" (scusate il termine) ad alzarsi in piedi e gridare ad alta voce la via per la salvezza, ovvero la solidarietà. Non fu, però, il primo nel corso dell'umanità.
Buddha, Confucio, Lao Tze sono più antichi e, bene o male, predicarono sentimenti e azioni del tutto simili a quelli di Gesù.
Termino dicendo di non essere cristiano. Sono agnostico e relativista convinto. :p
Felix92, non prenderla a male, ma devi fare ancora parecchia strada..
Innazitutto non puoi prendere come riferimento solo i Vangeli.. perchè la religione cristiana è fatta anche della Bibbia, in particolare dell'Antico Testamento.. non credere ad una sola, piccolissima parola dell'AT, significa non credere in tale religione.
La religione non può essere "spezzettata" come lo si vuole.
Prima hai parlato della sindone... quante bestialità! Un campione di tale telo è stato studiato in 3 diversi laboratori tramite l'esame al C14 (Carbonio 14).
Risultato? La datazione non coincide affatto. Quello non era Gesù. Peccato che la Chiesa, appena saputo ciò, ha negato ONGI ALTRO CONTROLLO su tale telo.
magixonda
23-05-2007, 17:21
se non ci fossero le religioni a quest'ora in medio oriente non ci saraebbero così tanti conflitti
non avremo problemi di razze.. di lingua.di sesso
niente razzismo insomma
se non ci fossero le religioni a quest'ora in medio oriente non ci saraebbero così tanti conflitti
non avremo problemi di razze.. di lingua.di sesso
niente razzismo insomma
quotoooo 10sur10
gogetassj20
23-05-2007, 20:25
per le guerre tutto di pende dall'etica
magixonda
23-05-2007, 20:42
per le guerre tutto di pende dall'etica
sciti e sunniti che si scannano ogni giorno questa è etica?
BardakSSJ94
23-05-2007, 20:49
se non ci fossero le religioni a quest'ora in medio oriente non ci saraebbero così tanti conflitti
non avremo problemi di razze.. di lingua.di sesso
niente razzismo insomma
proprio parole "sante"
TheUnknownMaster
23-05-2007, 20:58
sciti e sunniti che si scannano ogni giorno questa è etica?
Io dico che per la loro religione per il loro paese fare il kamikaze ti porta da Allaha con 7 vergini. Secondo te quelli si devono meritare il dono della vita per quello che fanno? sour:
-The Unknown Master-
magixonda
23-05-2007, 20:59
Io dico che per la loro religione per il loro paese fare il kamikaze ti porta da Allaha con 7 vergini. Secondo te quelli si devono meritare il dono della vita per quello che fanno? sour:
-The Unknown Master-
ma io ero collegato al fatto che se non ci fosse l'islam ciò non succederebbe
fedeolly
23-05-2007, 21:23
se non ci fossero le religioni a quest'ora in medio oriente non ci saraebbero così tanti conflitti
non avremo problemi di razze.. di lingua.di sesso
niente razzismo insomma
In parte ti quoto, ovvero sono d'accordo sul fatto che le religioni abbiano spesso scatenato discordie tra i popoli, infatti io non credo nel concetto di religione, mi spiego: penso che l'immagine di Dio non possa essere standardizzata, ovvero non si può creare un modello di Dio uguale per tutti, specialmente se questo modello non è universale e adattabile alle diverse culture e ai cambiamenti che il passare del tempo provoca: credo in un Dio come guida spirituale, che si adatta alle esigenze di ognuno e che può essere concepito in modo diverso da ogni persona.
Il motivo per il quale non ti quoto del tutto è il fatto che i conflitti hanno poi spesso secondi fini, e comunque non tieni conto di fattori apparentemente stupidi ma a mio avviso importanti, come la crudeltà e la stupidità umana
magixonda
23-05-2007, 21:25
In parte ti quoto, ovvero sono d'accordo sul fatto che le religioni abbiano spesso scatenato discordie tra i popoli, infatti io non credo nel concetto di religione, mi spiego: penso che l'immagine di Dio non possa essere standardizzata, ovvero non si può creare un modello di Dio uguale per tutti, specialmente se questo modello non è universale e adattabile alle diverse culture e ai cambiamenti che il passare del tempo provoca: credo in un Dio come guida spirituale, che si adatta alle esigenze di ognuno e che può essere concepito in modo diverso da ogni persona.
Il motivo per il quale non ti quoto del tutto è il fatto che i conflitti hanno poi spesso secondi fini, e comunque non tieni conto di fattori apparentemente stupidi ma a mio avviso importanti, come la crudeltà e la stupidità umana
si ok l'uomo è stupido maometto come gesù non ha mai detto di distruggere gli infedeli quindi i secondi fini ci sono sempre per il fatto che l'uomo è stupido
fedeolly
23-05-2007, 21:33
si ok l'uomo è stupido maometto come gesù non ha mai detto di distruggere gli infedeli quindi i secondi fini ci sono sempre per il fatto che l'uomo è stupido
forse non ho capito il tuo messaggio...io per secondi fini intendevo fini soprattutto economici (gli esempi si possono trovare in ogni tempo e in ogni religione, vedi conquiste degli arabi e crociate)
magixonda
23-05-2007, 21:41
forse non ho capito il tuo messaggio...io per secondi fini intendevo fini soprattutto economici (gli esempi si possono trovare in ogni tempo e in ogni religione, vedi conquiste degli arabi e crociate)
si si infatti le crociate volevano conquistare gerusalemme per le sue ricchezze ^_^
Gotenks92
23-05-2007, 21:54
Raga c'è un paese nel Lazio, mi pare si kiami Gallinara, dove una signora da bambina vide Gesù bambino ke le disse di andare in un posto, lei ci andò e trovò una kiesa dove andava sempre a pregare. Poi, quando gli morì il marito gli apparve di nuovo Gesù e le disse di fare un percorso stranissimo x arrivare alla kiesa, ma questo percorso non esisteva prima eekblue: Lei lo fece e arrivò nella kiesa. Nella kiesa c'è una statuetta di Gesù bambino ke fa guarire la gente e poi, alcune mie gugine e mia zia, ci sono andate 3 volte e mi hanno detto ke hanno visto la statua fare l'okkiolino e piangere x 3 volte...Io ritengo quasi incredibile quello ke mi hanno raccontato ma credo in Dio e in tutti i santi e quindi, anke se non ho mai visto mai niente, vado in kiesa e sono un credente... :atari:
fedeolly
23-05-2007, 22:00
Raga c'è un paese nel Lazio, mi pare si kiami Gallinara, dove una signora da bambina vide Gesù bambino ke le disse di andare in un posto, lei ci andò e trovò una kiesa dove andava sempre a pregare. Poi, quando gli morì il marito gli apparve di nuovo Gesù e le disse di fare un percorso stranissimo x arrivare alla kiesa, ma questo percorso non esisteva prima eekblue: Lei lo fece e arrivò nella kiesa. Nella kiesa c'è una statuetta di Gesù bambino ke fa guarire la gente e poi, alcune mie gugine e mia zia, ci sono andate 3 volte e mi hanno detto ke hanno visto la statua fare l'okkiolino e piangere x 3 volte...Io ritengo quasi incredibile quello ke mi hanno raccontato ma credo in Dio e in tutti i santi e quindi, anke se non ho mai visto mai niente, vado in kiesa e sono un credente... :atari:
Non voglio mettere in dubbio la parola dei tuoi parenti, ma sinceramente non credo in questi fenomeni paranormali
Penso ke ognuno di noi nn sia degno di giudicare. Penso ke nessuno conosca appieno la gente di questo forum. Penso ke nn sia un diritto "insultare" passivamente le persone, senza averle prima conosciute; se è x questo, penso ke nn sia un diritto insultare.
Penso ke questo messaggio da molti verrà snobbato, da altri contestato, da altri ancora insultato...e forse, da qualcuno accettato.
Ho letto tt i post ke sono stati scritti in questo topic, e molti di essi, x quanto bella figura volevano fare, nn erano nemmeno documentati e/o inerenti alla discussione. Ora, nn sarò qui x parlare ancora di religione, visto ke penso ke oltre a nn essere un qualcosa di cui se ne può parlare x iscritto, non sia un argomento di facile soluzione.
Infatti, sono qui a dire ke questo è un forum, nn la vita di tt i giorni, nn un qualcosa di "reale". Xke in effetti, noi nn potremmo mai sapere cm è l'utente ke si trova dall'altro capo del modem; ammesso ke sia un utente.
ma soprattutto ke nessuno conosce nessuno, e quindi, nn si possono fare delle considerazioni ke potrebbero essere nn bene accettate dalla persona ke legge. Nn è questo il luogo adatto x farle, ammesso ke ne esista uno.
Detto questo, mi meraviglio inoltre come un topic ke dovrebbe parlare di valori fondamentali, porti invece solo una nota negativa a scapito di molte persone. Forse, sono io il primo ad aver errato, e se x caso l'ho fatto, vi kiedo di farmelo notare. Ma vi ricordo inoltre, ke tutto quello ke ho scritto, nn era totalmente frutto di un mio pensiero, ma bensì del pensiero ke ha la kiesa, anke se nn sarò mai capace di riportarlo appieno (altrimenti nn mi kiamavo gabriele..).
Voi nn potrete mai saper se io sn vergine o meno, se sono ignorante xke è dovuto alla giovane età o se x caso ci ho capito qualcosina dalla vita, se ho molta strada da fare o se magari ho appena iniziato la salità, se conosco il carbonio 14 (ah, scusa, il C14) o se magari so x certo ke la sindone è reale xke ci sono state dalle nuove tecniche di studio (visto ke il carbonio 14 è superato...ora esiste un altro metodo), se sono un cristiano o invece rispondevo solo x farvi dispetto; se sono qui x farvi dispetto, o xke magari sono un moderatore in borghese, pronto a bannare kiunque.
Non potrete mai sapere se me la sono presa o meno degli insulti/critiche ke mi sono state ftt...xke in fondo, nn sapete se sono permaloso o meno, se ci passo sopra a queste cose o no.
So ke questo post sarà un po' duro x alcuni, x altri un motivo in + x venirmi contro, o forse un semplice post a cui nn sarà data risposta xke considerato provocatorio e sarcastico...ma in fondo...ke ne sapete se il senso ke volevo dargli era sarcastico o provocatorio? e la fortuna, è ke nn potrete mai saperlo.
So ke questo post sarà un po' duro x alcuni, x altri un motivo in + x venirmi contro, o forse un semplice post a cui nn sarà data risposta xke considerato provocatorio e sarcastico...ma in fondo...ke ne sapete se il senso ke volevo dargli era sarcastico o provocatorio? e la fortuna, è ke nn potrete mai saperlo.
no no no :nono: :nono: sbagli di grosso... qsta è una discussione e qui avviene uno scambio di opinioni, nessun flame (almeno io no), stai certo ke nn mi 6 nemico xke ho notato ke hai le idee ben kiare e porti avanti la tua "tesi"(nn m viene la parola) senza guardare cn ki hai a ke fare... e x qst ti ammiro...
cmq basta ot!!!
Gotenks92
24-05-2007, 23:00
Non voglio mettere in dubbio la parola dei tuoi parenti, ma sinceramente non credo in questi fenomeni paranormali
Come ho detto sopra io non ho mai visto niente xò sono cristiano xkè ho la Fede :atari:
Penso ke ognuno di noi nn sia degno di giudicare.
Appunto pure tu hai giudicato il Papa positivamente (a quanto mi sembra)... guarda ke giudicare può essere positivo e negativo( visto ke i voti a scuola centrano? :nuts: Le prof nn mi possono + giudicare...ecco!! :o ) e cmq aspe un'attimo ke t faccio notare 1 msg nel topic: tu dici di averli letti tt no??...
Io nn giudico il papa x qllo ke è nn credo sl in lui xo nn puoi venirmi contro in quanto faccio lo stesso opere buone ovvio ke nel mio piccolo xke ank'io voglio stare bene insieme agli altri (principio di uguaglianza)...
x davy18: leggi bn qui e vedi ke io nn ho giudicato nessuno...e, effettivamente, neanke riportato appineo il giudizio della kiesa; xke x quanto possa aver detto d igiusto o di sbagliato, nn sono di certo degno di scrivere il pensiero della comunità cristiana.
Ma vi ricordo inoltre, ke tutto quello ke ho scritto, nn era totalmente frutto di un mio pensiero, ma bensì del pensiero ke ha la kiesa, anke se nn sarò mai capace di riportarlo appieno.
Eh beh, certo. Ovviamente, come puoi comprendere il pensiero nascosto di tutti nelle sottigliezze dei loro messaggi, puoi anche sapere la "verità assoluta". Come ho fatto a non pensarci prima...!
Io non giudico nessuno. Per il semplice fatto che non conosco nessuno. In un testo una persona può scrivere quello che vuole. Di certo non si può avere, se si può definire tale, la presuzione di comprendere il pensiero di tutti da 4 o 5 post. Io stesso, te lo assicuro, mi diverto a scrivere così. Normalmente mentre parlo, a volte, sbaglio pure i congiuntivi. Eppure qua sto tanto attento alla grammatica, forse per divertimento? Non lo puoi sapere. E non devi credere di saperlo.
x felix92...
direi ke this post vale x tt o almeno x muten91 e me!!!!!
visto ke dici ke gli altri giudicano la risposta è nel messaggio di muten!!!
x felix92...
direi ke this post vale x tt o almeno x muten91 e me!!!!!
visto ke dici ke gli altri giudicano la risposta è nel messaggio di muten!!!
guarda ke è quello ke ho dtt pure io -_-
io infatti ho semplicemente detto ke nessuno può offendere..ammesso ke l'intenzione era quella..e se rileggi meglio, oltre ad aver quotato appieno il messaggio di muten, io ho anke aggiunto ke nel post precedente, voi nn potevate sapere ciò ke io intendevo pienamente (proprio x questo motivo..).
Xciò, se ora hai ritenuto opportuno rispondermi x un qualunque tuo motivo, nn puoi sapere se io mi riferivo a te, o a kiunque altro...e cmq, mentre muten si riferiva a messaggi ke avevano colto nelle mie risposte un senso ke nn avevo mai trasmesso (sempre x il motivo ke voi nn potete sapere le mie intensioni..), e nn si riferiva a palesi frasi (se rileggi gli altri post...le trovi..) in cui si sarebbe potuto cogliere un'offesa...ma nn potrete mai sapere se l'ho colta o meno.
guarda ke è quello ke ho dtt pure io -_-
io infatti ho semplicemente detto ke nessuno può offendere..ammesso ke l'intenzione era quella..e se rileggi meglio, oltre ad aver quotato appieno il messaggio di muten, io ho anke aggiunto ke nel post precedente, voi nn potevate sapere ciò ke io intendevo pienamente (proprio x questo motivo..).
Xciò, se ora hai ritenuto opportuno rispondermi x un qualunque tuo motivo, nn puoi sapere se io mi riferivo a te, o a kiunque altro...e cmq, mentre muten si riferiva a messaggi ke avevano colto nelle mie risposte un senso ke nn avevo mai trasmesso (sempre x il motivo ke voi nn potete sapere le mie intensioni..), e nn si riferiva a palesi frasi (se rileggi gli altri post...le trovi..) in cui si sarebbe potuto cogliere un'offesa...ma nn potrete mai sapere se l'ho colta o meno.
IO M SENTO TRANQUILLO XKE PENSO DI NN AVER OFFESO NEX SL DETTO LA MIA OPINIONE...
FATEMI NOTARE SE HO OFFESO...
TANTO ALLA FINE FRANCY CONTROLLA E :
- NN MI HA BANNATO...
-NN HA KIUSO IL TOPIC
IO M SENTO TRANQUILLO XKE PENSO DI NN AVER OFFESO NEX SL DETTO LA MIA OPINIONE...
FATEMI NOTARE SE HO OFFESO...
TANTO ALLA FINE FRANCY CONTROLLA E :
- NN MI HA BANNATO...
-NN HA KIUSO IL TOPIC
infatti nn mi riferivo assolutamente a te..sei tu ke stai urlando...
infatti nn mi riferivo assolutamente a te..sei tu ke stai urlando...
IO URLO SL X I 10 A SCUOLA :laugh: :laugh:
IO URLO SL X I 10 A SCUOLA :laugh: :laugh:
io urlerei se solo li prendessi...i 10..
invece io sto urlando perchè ho preso contro lo spigolo della scrivania con il mignolino
io urlerei se solo li prendessi...i 10..
be io ovvio ke li prendo sempre :o ma figurati
cmq basta ot
invece io sto urlando perchè ho preso contro lo spigolo della scrivania con il mignolino
tu tra le tue note e qllo ke ti succede fai trop scassare!!! :laugh:
basta ot
be io ovvio ke li prendo sempre :o ma figurati
cmq basta ot
tu tra le tue note e qllo ke ti succede fai trop scassare!!! :laugh:
basta ot
è una cosa buona? lolblue:
è una cosa buona? lolblue:
OT e già... mi le tue note sn bellissime ma adesso vrmnt basta ot OT
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 20:51
Convintamente ateo,specialmente anti-clericale :mad:
Muten_91
10-06-2007, 21:16
Convintamente ateo,specialmente anti-clericale :mad:
Ogni cosa che dici mi sei sempre più simpatico. :) :)
magixonda
10-06-2007, 21:21
Convintamente ateo,specialmente anti-clericale :mad:
weee sei tosto
superShilphy
10-06-2007, 21:21
Convintamente ateo,specialmente anti-clericale :mad:
io non sono ateo,ma sono anti-clericare...
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 21:25
weee sei tosto
Certo!!!!!Circa l'ateismo,io ne sono convinto,ma è opinabile in quanto nessuno,e dico nessuno,può sapere RAZIONALMENTE cosa c'è dopo la morte o prima.Lì dove la ragione nn va,subentra la fede,cosa di cui io sn orgogliosamente privo.Il clero è una disgrazia,qui c'è poco da discutere e molto da fare,come cacciare Ratzinger,Bagnasco,Ruini e tt gli altri!!!
magixonda
10-06-2007, 21:26
Certo!!!!!Circa l'ateismo,io ne sono convinto,ma è opinabile in quanto nessuno,e dico nessuno,può sapere RAZIONALMENTE cosa c'è dopo la morte o prima.Lì dove la ragione nn va,subentra la fede,cosa di cui io sn orgogliosamente privo.Il clero è una disgrazia,qui c'è poco da discutere e molto da fare,come cacciare Ratzinger,Bagnasco,Ruini e tt gli altri!!!
la penso come te
Muten_91
10-06-2007, 21:29
Certo!!!!!Circa l'ateismo,io ne sono convinto,ma è opinabile in quanto nessuno,e dico nessuno,può sapere RAZIONALMENTE cosa c'è dopo la morte o prima.
Anche per questo non sono agnostico...
superShilphy
10-06-2007, 21:29
Certo!!!!!Circa l'ateismo,io ne sono convinto,ma è opinabile in quanto nessuno,e dico nessuno,può sapere RAZIONALMENTE cosa c'è dopo la morte o prima.Lì dove la ragione nn va,subentra la fede,cosa di cui io sn orgogliosamente privo.Il clero è una disgrazia,qui c'è poco da discutere e molto da fare,come cacciare Ratzinger,Bagnasco,Ruini e tt gli altri!!!
per la tua età 6 una persona molto intelligente!!!!!!!!
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 21:31
Anche per questo non sono agnostico...
Tu 6 credente,agnostico o ateo??
Muten_91
10-06-2007, 21:44
Tu 6 credente,agnostico o ateo??
Ateo, anticlericale. :o
magixonda
10-06-2007, 21:46
Ateo, anticlericale. :o
anche io ateo, anticlericale
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 21:47
Ateo, anticlericale. :o
grandissimo!!! :)
superShilphy
10-06-2007, 21:49
non tanto credente, anti-clericale...
gogetassj20
10-06-2007, 21:49
posso sapere le ragioni per cui sostenete questa tesi?
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 21:50
posso sapere le ragioni per cui sostenete questa tesi?
quale delle 2? :hin:
gogetassj20
10-06-2007, 21:51
tutte e due
Muten_91
10-06-2007, 21:52
posso sapere le ragioni per cui sostenete questa tesi?
Ateo perchè Dio non mi hai mai dato modo di credere in lui. Io dico questo: se Dio deve esistere, o è menefreghista, o è uno di quei sadiconi da paura... lo dico senza offesa... ma io la penso così.
magixonda
10-06-2007, 21:54
sono ateo perchè sinceramente dio non l 'ho mai visto e non mi ha dato mai prova della sua esistenza
sono anticlericale perchè la chiesa come la politica fin dall antichità è sempre stata una truffa
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 21:55
Allora sull'ateismo ti posso porre 2000 risposte,ma nessuna esaudiente.Ti posso dire xò ke Dio nn è dimostrabile IN NESSUN MODO razionalmente,ci vuole la fede ke nn è certezza,ma paradosso e scandalo (Soren Kieerkegaard)
di cui io sn privo.Circa il clero,beh c'è qualcosa da dire?è nato cn un falso storico,l'editto di costantino,ha commesso crimini di tutti i generi pur professando l'amore,e oggi nn capisce KE STATO E KIESA SN 2 ENTITà SEPARATE.Peccato e reato oltretutto nn coincidono,quindi il clero si facesse i propri affaracci,sporki tra l'altro!
superShilphy
10-06-2007, 21:56
posso sapere le ragioni per cui sostenete questa tesi?
beh sull'esistenza di qualcuno ke ci ha creato ci credo,ma non credo in quelli ke professano l'esistenza di questo qualcuno...
gogetassj20
10-06-2007, 21:57
non posso dire che si sa tutto su Dio ma una cosa si sa grazie ai testi storici:
quella che Dio ha lasciato la libertà agli uomini. un dono straordinario, quindi se nel mondo ci sono casini come la guerra è tutta colpa dell'uomo e non di Dio.
Dio è un essere superiore. non userei il termine dimostrare perchè non è un teorema. Di Dio ne ha parlato Gesù. un Dio papà che ama.
KibithSSJ
10-06-2007, 22:00
non posso dire che si sa tutto su Dio ma una cosa si sa grazie ai testi storici:
quella che Dio ha lasciato la libertà agli uomini. un dono straordinario, quindi se nel mondo ci sono casini come la guerra è tutta colpa dell'uomo e non di Dio.
Di Dio non si sà niente! Magari di Gesù ci saranno testi Storici! Ma dio è affidato solo alla fede.
Dio può esistere come può nn esistere : nn ci sono prove di ambe due le tesi , di una cosa xò sono sicuro , se dio esiste è essere menefreghista k se ne frega alla stragrande di tutto e tutti nn intervenendo mai e affidandosi ad un gruppo di gente corrotta e , come visto , anche pedofila ... ripeto :
IO RISPETTO LE IDEE DI TUTTI , E QUESTE SONO STRETTAMENTE PERSONALI QUINDI NN PRENDETEVELA
magixonda
10-06-2007, 22:02
non posso dire che si sa tutto su Dio ma una cosa si sa grazie ai testi storici:
quella che Dio ha lasciato la libertà agli uomini. un dono straordinario, quindi se nel mondo ci sono casini come la guerra è tutta colpa dell'uomo e non di Dio.
ma dai non arrampicarti sugli specchi
se non ci fossero le religioni e gli dei non ci sarebbero state persecuzioni e guerre senza senso !!!!!
soldato perchè combatti?
combatto per dio !
lo stesso dio che poi ti farà morire
gogetassj20
10-06-2007, 22:05
ho aggiunto due cose sopra.
comuqnue il cristianesimo è nato con Gesù. quindi chi non è cristiano non crede in Gesù e sulle cose che ha fatto.
per quelli che sono atei come volevo sapere come mai?
magixonda
10-06-2007, 22:07
ho aggiunto due cose sopra.
comuqnue il cristianesimo è nato con Gesù. quindi chi non è cristiano non crede in Gesù e sulle cose che ha fatto.
per quelli che sono atei come volevo sapere come mai?
basta riflettere un attimo e vedrai che tutto quello che dicono è falso
ho aggiunto due cose sopra.
comuqnue il cristianesimo è nato con Gesù. quindi chi non è cristiano non crede in Gesù e sulle cose che ha fatto.
per quelli che sono atei come volevo sapere come mai?
LEGGI IL MIO POST PRECEDENTE ! ECCO LE RAGIONI !!
gogetassj20
10-06-2007, 22:07
Dio non fa morire. la morte avviene per cause natureli(malattie vecchiaia o purtroppo per altri uomini non dite che quest'ultimo è Dio perchè ci sono assassini e vorrebbe dire che l'uomo cerca di sviare tutte le colpe a qualcunaltro!!!)
KibithSSJ
10-06-2007, 22:08
ho aggiunto due cose sopra.
comuqnue il cristianesimo è nato con Gesù. quindi chi non è cristiano non crede in Gesù e sulle cose che ha fatto.
per quelli che sono atei come volevo sapere come mai?
Gesù però era EBREO perciò tutto nasce dall'ebraismo non confondiamoci, anche il Cattolicesimo...
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:08
non posso dire che si sa tutto su Dio ma una cosa si sa grazie ai testi storici:
quella che Dio ha lasciato la libertà agli uomini. un dono straordinario, quindi se nel mondo ci sono casini come la guerra è tutta colpa dell'uomo e non di Dio.
Dio è un essere superiore. non userei il termine dimostrare perchè non è un teorema. Di Dio ne ha parlato Gesù. un Dio papà che ama.
Libertà,pfui,credi di essere libero veramente al 100%???Nn credo ke su un testo storico ci sia la parola "DIO".
Certo ke è colpa dell'uomo,dell'uomo creato dal dio,"buono e provvidenziale"!
gogetassj20
10-06-2007, 22:08
magixonda non credo hai mai seguito il vangelo se sei ateo giusto?
Ateo perchè Dio non mi hai mai dato modo di credere in lui. Io dico questo: se Dio deve esistere, o è menefreghista, o è uno di quei sadiconi da paura... lo dico senza offesa... ma io la penso così.
Perchè è manefreghista?
Muten_91
10-06-2007, 22:09
non posso dire che si sa tutto su Dio ma una cosa si sa grazie ai testi storici:
quella che Dio ha lasciato la libertà agli uomini. un dono straordinario, quindi se nel mondo ci sono casini come la guerra è tutta colpa dell'uomo e non di Dio.
Dio è un essere superiore. non userei il termine dimostrare perchè non è un teorema. Di Dio ne ha parlato Gesù. un Dio papà che ama.
Non c'è dubbio che Gesù sia esistito, come non c'è dubbio che abbia detto delle cose piene di saggezza. C'è molto dubbio sul fatto che sia figlio di Dio. O.o
gogetassj20
10-06-2007, 22:10
la liberyà è un valore che per l'uomo cambia con l'etica
Muten_91
10-06-2007, 22:10
Perchè è manefreghista?
Beh, se si diverte a osservare tutta la sofferenza che c'è nel mondo. O se ne frega, o è sadico.
gogetassj20
10-06-2007, 22:11
no perchè se tu hai seguito i vangeli(se sei ateo non credo) ci sono le prove che è vero uomo e vero Dio)
KibithSSJ
10-06-2007, 22:11
Libertà,pfui,credi di essere libero veramente al 100%???Nn credo ke su un testo storico ci sia la parola "DIO".
Certo ke è colpa dell'uomo,dell'uomo creato dal dio,"buono e provvidenziale"!
Quoto (eh finalmente siamo d'accordo su Qualcosa!)
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:13
Non c'è dubbio che Gesù sia esistito, come non c'è dubbio che abbia detto delle cose piene di saggezza. C'è molto dubbio sul fatto che sia figlio di Dio. O.o
Circa Gesù ci sn molte cose da dire.Parla di lui lo storico romano TITO LIVIO,apostrofandolo con la frase"tumultuante Chresto"che aizzava i giudei.
Ora riflettete con me:se è figlio di dio,può fare mai il male?al massimo può resistere alle tentazione di satana,consapevole della salvezza eterna nel regno dei cieli.Invece io immagino Cristo come un umano,ke si sia sposato,ke abbia aizzato gli ebrei contro i romani professando la libertà e l'amore,senza parlare o essere figlio di dio.Insomma come una sorta di Guevara,nn mi attaccate,un rivoluzionario ke ha portato i valori dell'amore,tramutati poi dalla kiesa in voi sapete cosa!!!!!
magixonda
10-06-2007, 22:14
gesù è esistito ma mi sa tanto di una storia molto gonfiata anche questa ....
poi alla fine dio non esiste
superShilphy
10-06-2007, 22:14
no perchè se tu hai seguito i vangeli(se sei ateo non credo) ci sono le prove che è vero uomo e vero Dio)
ma se dici ke dio è soprannaturale come fa ad essere pure uomo???????e comunque non mi dire ke tu credi nel papa,un imbecille messo lì a predicare,quando accendendo la tv vedi preti ke molestano bambini o suore pornostar!!!!!!
sulle p***e di zio poppy se dici ke questo è bene!!!!!!
gogetassj20
10-06-2007, 22:14
gesù ha professato anche affinchè la gente si comportasse bene e la ricompensa è che è stato impiccato da chi? da degli uomini
Perchè è manefreghista?
Semplicemente xk nn ha mai fatto nulla x impedire guerre , carestie, povertà , mortalità infantile ! io se credo credo in qualcosa di utile all'umanità ! nn in un ipotetica figura !
magixonda
10-06-2007, 22:18
gesù ha professato anche affinchè la gente si comportasse bene e la ricompensa è che è stato impiccato da chi? da degli uomini
ti ribadisco che è stato crocifisso da un altra religione :°D
Beh, se si diverte a osservare tutta la sofferenza che c'è nel mondo. O se ne frega, o è sadico.
Ecco dove volevo arrivare: qui ti sbagli (finalmente!).
Dio/Gesù ha detto(in parole povere): << Io lascio che il mondo continui così, pur con guerre e sofferenza, poi per chi aiuterà i sofferenti e fermerà le guerre ci vedremo in Paradiso, chi "sarà d'accordo" a far soffrire e far la guerra e si farà come amico Satana, alla morte avrà gli adeguati provvedimenti>>
Penso/Spero che il concetto ti sia chiaro. Questo è scritto nel Vangelo, quindi non puoi biasimarlo.
gogetassj20
10-06-2007, 22:19
vi ostinate a non capire!!! forse non devo neanke sforzarmi per farmi capire quando voi non volete capire!!!
purtroppo esistono uomini crudeli senza cuore ma questo non dipende da Dio ma dall'uomo stesso!!!
quando qualcuno fa rissa con qualcunaltro non mi dica che si è sentito un alone di energia dentro di se!!! l'ha voluto quell'uno fare rissa!!!
magixonda
10-06-2007, 22:21
dio è nostro padre no ? e allora come può permettere che i suoi figli si facciano del male ?
KibithSSJ
10-06-2007, 22:23
vi ostinate a non capire!!! forse non devo neanke sforzarmi per farmi capire quando voi non volete capire!!!
purtroppo esistono uomini crudeli senza cuore ma questo non dipende da Dio ma dall'uomo stesso!!!
quando qualcuno fa rissa con qualcunaltro non mi dica che si è sentito un alone di energia dentro di se!!! l'ha voluto quell'uno fare rissa!!!
Tu lasceresti mai che i tuoi figli si ammazzassero perchè hai perso la pazienza?
gogetassj20
10-06-2007, 22:25
il dono della libertà è un dono molto grande.
per esempio tu(generico) vedi una cosa molto preziosa. l'istinto sarebbe di prenderla. tu puoi prenderla sei libero. ma la tua coscienza te lo impedisce.
spetta a te. Dio se l'uomo si comporta male non può ogni volta impedirlo.
l'uomo può impedirlo e lo deve impedire.
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:26
vi ostinate a non capire!!! forse non devo neanke sforzarmi per farmi capire quando voi non volete capire!!!
purtroppo esistono uomini crudeli senza cuore ma questo non dipende da Dio ma dall'uomo stesso!!!
quando qualcuno fa rissa con qualcunaltro non mi dica che si è sentito un alone di energia dentro di se!!! l'ha voluto quell'uno fare rissa!!!
Dio ha creato l'uomo a sua immagine e somiglianza........quindi abbiamo anke gli attributi di Dio,ovviamente qll finiti e nn qll infiniti.Dio ha creato tt,compreso il male.Essendo Dio conoscenza infinita,sapeva ke creando qlcs avrebbe permesso ai suoi figli di fare del male.Il libero arbitrio nn esiste!!!!!
Tu lasceresti mai che i tuoi figli si ammazzassero perchè hai perso la pazienza?
Poi al Giudizio Finale avrai la ricompensa per ciò che hai fatto nella vita! Gesù ha detto così, l'ho visto pure in un film!
gogetassj20
10-06-2007, 22:27
x goku ssj2 rispondi. se qualcuno ti da un pugno tu potresti dargli un pugno?
magixonda
10-06-2007, 22:28
si ok adesso vado fouri con una cisterna di kerosene e darò fuoco a tutta la città
poi andrò in chiesa e mi farò personare
KibithSSJ
10-06-2007, 22:28
Poi al Giudizio Finale avrai la ricompensa per ciò che hai fatto nella vita! Gesù ha detto così, l'ho visto pure in un film!
Si ma a questo punto non sarebbe giusto che i puri di Animo vengano ammazzati per colpe di una massa di eccitati drogati. Dio dovrebbe intervenire no?
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:28
rispondi. se qualcuno ti da un pugno tu potresti dargli un pugno?
Questo è libero arbitrio????ridicolo.
Noi nn siamo liberi per il semplice fatto ke dinanzi a tt le nostre scelte c'è un limite invalicabile.
superShilphy
10-06-2007, 22:28
Poi al Giudizio Finale avrai la ricompensa per ciò che hai fatto nella vita! Gesù ha detto così, l'ho visto pure in un film!
ah e tu ti fidi di quello ke dicono nei film?!?!?!
gogetassj20
10-06-2007, 22:29
è la tua etica e il buon senso che te lo impediscono. quindi l'uomo è in grado di ragionare(ovviamente)
KibithSSJ
10-06-2007, 22:29
Questo è libero arbitrio????ridicolo.
Noi nn siamo liberi per il semplice fatto ke dinanzi a tt le nostre scelte c'è un limite invalicabile.
e sopratutto ogni scelta comporta la perdita di qualcosa o di qualcuno....l'ho vissuto in prima persona
superShilphy
10-06-2007, 22:30
è la tua etica e il buon senso che te lo impediscono. quindi l'uomo è in grado di ragionare(ovviamente)
adesso dimmi se don vito corleone è in grado di ragionare!!
gogetassj20
10-06-2007, 22:30
l'uomo è libero nelle scelte ma limitato in altre. è purtroppo libero di ammazzare e fare del male!!!
Si ma a questo punto non sarebbe giusto che i puri di Animo vengano ammazzati per colpe di una massa di eccitati drogati. Dio dovrebbe intervenire no?
Ci sono stati anche i martiri. Poi comunque quelli andranno in Paradiso e l'altro no. Mi dispiace, ma su questo state sbagliando.
gogetassj20
10-06-2007, 22:31
l'uomo può ragionare ma alcui non lo fanno tutto qui
superShilphy
10-06-2007, 22:32
l'uomo può ragionare ma alcui non lo fanno tutto qui
ke bella spiegazione...
Muten_91
10-06-2007, 22:33
Ecco dove volevo arrivare: qui ti sbagli (finalmente!).
Dio/Gesù ha detto(in parole povere): << Io lascio che il mondo continui così, pur con guerre e sofferenza, poi per chi aiuterà i sofferenti e fermerà le guerre ci vedremo in Paradiso, chi "sarà d'accordo" a far soffrire e far la guerra e si farà come amico Satana, alla morte avrà gli adeguati provvedimenti>>
Penso/Spero che il concetto ti sia chiaro. Questo è scritto nel Vangelo, quindi non puoi biasimarlo.
Dimmi se, col male che c'è oggi, questo non è sadismo! :°D Dai *****, hai idea di come sia conciato il mondo adesso come adesso?! Non vuol dire che se noi siamo qua al pc a divertirci tutto va bene. Se ami qualcosa la difendi, diamine!
gogetassj20
10-06-2007, 22:33
è la pura realtà
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:33
NN è ragionare,è mancanza di libertà.Persone posso scegliere se uccidere qll ke hanno davanti oppure lasciar morire un proprio caro,qst nn è libertà,mi spiace nn sn d'accordo.Certo esiste una minima libertà di scelta,ma altamente condizionata da fattori incalcolabili!!!
superShilphy
10-06-2007, 22:33
Dimmi se, col male che c'è oggi, questo non è sadismo! :°D Dai *****, hai idea di come sia conciato il mondo adesso come adesso?! Non vuol dire che se noi siamo qua al pc a divertirci tutto va bene. Se ami qualcosa la difendi, diamine!
quoto...c'è poco da dire...
si ok adesso vado fouri con una cisterna di kerosene e darò fuoco a tutta la città
poi andrò in chiesa e mi farò perdonare
Su questo sono d'accordissimo con te (però devi recarti in un altro paese/città se vuoi farti perdonare! Con la città pure tutte le chiese se ne vanno! xD). Questo è "usare la Chiesa" senza essere veramente credenti.
Per esempio vai a messa, esci dalla chiesa e parti a bestemmiare.
Comunque secondo il vangelo, Dio vede le nostre opere buone e brutte, poi ci dà un suo giudizio :o (puoi anche rimanere in lista d'attesa xD :laugh: ).
Dimmi se, col male che c'è oggi, questo non è sadismo! :°D Dai *****, hai idea di come sia conciato il mondo adesso come adesso?! Non vuol dire che se noi siamo qua al pc a divertirci tutto va bene. Se ami qualcosa la difendi, diamine!
Sì lo so, ma ormai Dio ha detto così e non si può più cambiare! Scusa a chi lo va a dire che vuol cambiare la sua religione, al Papa (ma fammi il favore :laugh: )??
Pure lui ha sbagliato una volta! Non per andare contro ai musulmani, ma il nostro Dio non è che "sa e può tutto". Anche lui ha commesso sbagli come noi li commettiamo(immagine e somiglianza, no?)!
KibithSSJ
10-06-2007, 22:35
Ci sono stati anche i martiri. Poi comunque quelli andranno in Paradiso e l'altro no. Mi dispiace, ma su questo state sbagliando.
Si ma è giusto che una vita venga Spezzata per la negligenza di altri???????
I Preti, le Suore, esistono ancora perchè sono gente che non ha nessuno...io sono andato a Fatima con un gruppo di Religiosi, e c'èra un Parroco che non aveva nessuno che gli voleva bene apparte la madre. Io penso che la gente così si dedichi a "DIo" perchè è l'ultima cosa che potrebbe dargli conforto.
gogetassj20
10-06-2007, 22:35
muten secondo te l'orrore di oggi giorno è per colpa di Dio o per colpa dell'uomo?
Muten_91
10-06-2007, 22:36
l'uomo è libero nelle scelte ma limitato in altre. è purtroppo libero di ammazzare e fare del male!!!
Ma dai... cavolo che ragionamenti sono?! Si predica l'amore verso il prossimo e lui lascia che tutto questo succeda... non ci credo. Non posso credere in una entità che faccia questo!
Muten_91
10-06-2007, 22:37
muten secondo te l'orrore di oggi giorno è per colpa di Dio o per colpa dell'uomo?
Che domande fai... è colpa dell'uomo. Dio, volendoci bene, amandoci, non impedisce che accada tutto questo. Come può farlo?!
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:37
Ma dai... cavolo che ragionamenti sono?! Si predica l'amore verso il prossimo e lui lascia che tutto questo succeda... non ci credo. Non posso credere in una entità che faccia questo!
StraultramegaQuoto.La religione dell'amore pratica l'indifferenza...uao!
KibithSSJ
10-06-2007, 22:38
muten secondo te l'orrore di oggi giorno è per colpa di Dio o per colpa dell'uomo?
L'orrore di Oggi c'è perchè tutti vogliono il Potere, e se ne fregano dei paesi poco industrializzati.
gogetassj20
10-06-2007, 22:38
non è l'entità ma l'uomo che fa questo!!! l'avete detto indirettamente anche voi!!!
come far cadere le colpe su qualcunaltro. dobbiamo vedere la realtà che è quella che è l'uomo che purtroppo ammazza!!!
magixonda
10-06-2007, 22:39
la gente quando non sa spiegarsi una cosa al posto di ragionare correttamente dirige le sue argomentazioni verso esseri soprannaturali..
come mai gli uccelli volano ? boh grazie a dio volano
invece si sa dalla biologia che gli uccelli volano perchè hanno le ossa delle ali cave quindi leggere..
non ho mai visto dio e mai lo vedrò
voi credete che dio esiste ?
ok allora io ho visto una giraffa in moto che mi ha salutato !
e stava andando in giro per salvare i poveri ....
come farete a smentire ciò che ho detto?
gogetassj20
10-06-2007, 22:39
esatto è l'uomo perchè dite allora che è Dio???????!!!!!!!!!!!!!
gogetassj20
10-06-2007, 22:41
per quanto riguarda la scienza io sono il primo che la promuove ma secondo me è una faccia della stessa medaglia. l'altra faccia è la religione(poi ci sono comunque tutte le altre discipline)
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:41
non è l'entità ma l'uomo che fa questo!!! l'avete detto indirettamente anche voi!!!
come far cadere le colpe su qualcunaltro. dobbiamo vedere la realtà che è quella che è l'uomo che purtroppo ammazza!!!
nn credendo in Dio,condivido ke il male sia dell'uomo.Secondo me la religione è solo il modo di cercare di ordinare un mondo che di per sè è caos e male!
KibithSSJ
10-06-2007, 22:42
la gente quando non sa spiegarsi una cosa al posto di ragionare correttamente dirige le sue argomentazioni verso esseri soprannaturali..
come mai gli uccelli volano ? boh grazie a dio volano
invece si sa dalla biologia che gli uccelli volano perchè hanno le ossa delle ali cave quindi leggere..
non ho mai visto dio e mai lo vedrò
voi credete che dio esiste ?
ok allora io ho visto una giraffa in moto che mi ha salutato !
e stava andando in giro per salvare i poveri ....
come farete a smentire ciò che ho detto?
LOL Quoto,Dio è stato creato da Persone che non sapevano Spiegare certe cose! Apollo ! Il dio del SOLE. Lo hanno inventato perchè non sapevano spiegarsi il perchè il Sole facesse quello strano Giro
gogetassj20
10-06-2007, 22:43
io credo in Dio e credo anzi sono sicuro che il male è creato dall'uomo
quindi come mai alcuni dicevano che è Dio se poi dicono che è l'uomo?
magixonda
10-06-2007, 22:44
nn credendo in Dio,condivido ke il male sia dell'uomo.Secondo me la religione è solo il modo di cercare di ordinare un mondo che di per sè è caos e male!
la religione non ha ordinato nulla ha solo creato disordine
ammazziamo gli arabi perchè non credono in dio!!!
ammazziamo i neri perchè non assomigliano a dio ...
sono morte un sacco di persone a causa della religione e della gente che la segue
KibithSSJ
10-06-2007, 22:44
io credo in Dio e credo anzi sono sicuro che il male è creato dall'uomo
quindi come mai alcuni dicevano che è Dio se poi dicono che è l'uomo?
Per quali ragioni dici che il male è creato dall'uomo se non sai perfettamente cosa ha fatto Dio?
gogetassj20
10-06-2007, 22:45
sì(non inventato) ma nel cristianesimo è presente Gesù|Dio
e Gesù è stato scritto anche nei testi storici
Muten_91
10-06-2007, 22:45
esatto è l'uomo perchè dite allora che è Dio???????!!!!!!!!!!!!!
Ehi, calma. Non stiamo dicendo questo. Le colpe sono dell'uomo, ma Dio, lasciando che tutto ciò accada, si mostra ipocrita.
gogetassj20
10-06-2007, 22:45
non so di preciso cosa ha fatto Dio ma quello che fa l'uomo lo so!!!
invece si sa dalla biologia che gli uccelli volano perchè hanno le ossa delle ali cave quindi leggere..
Sì, ma chi ha creato tutti gli animali compresi gli uccelli? Bè queste sono domande a cui non si potrà mai rispondere! Però l'uomo pensando chi ha creato "tutto", senza averne una risposta, ha cominciato a pensare che ci fosse un essere superiore.
PS. ho aggiornato il mio post precedente.
gogetassj20
10-06-2007, 22:46
ma è Dio ad essere ipocrita o l'uomo ad esserlo dando la colpa a Dio quando sa che l'uomo che ha commesso i crimini? direi la seconda
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:49
la religione non ha ordinato nulla ha solo creato disordine
ammazziamo gli arabi perchè non credono in dio!!!
ammazziamo i neri perchè non assomigliano a dio ...
sono morte un sacco di persone a causa della religione e della gente che la segue
Aspetta nn correre:il mondo,fatto di uccisioni e di odii,indifferenze,guerre,malevolenze è caos,noi siamo + vicini al male ke al bene.Dopo di ciò si può dire ke la religione sia stata usata come un mezzo di guerra alimentando i disordini.Anzi vi dirò di più,sentite qst è filosofia:
Non è stato Dio a creare l'uomo,ma l'uomo a creare Dio,come personificazione delle certezze ultime e per porre il senso di una vita fatta di caos al di là di essa!!
KibithSSJ
10-06-2007, 22:50
ma è Dio ad essere ipocrita o l'uomo ad esserlo dando la colpa a Dio quando sa che l'uomo che ha commesso i crimini? direi la seconda
si, ma è dio il Menefreghista. Dio cosa avrà fatto...mmm. Non ha aiutato niente e nessuno, non ha fatto niente per correggere il suo "Lavoro"....ma allora che Creatore è se non vuole la perfezione della propria creazione?
gogetassj20
10-06-2007, 22:51
goku ssj2 i mali che ci sono nel mondo dipendono dall'etica.
la chiesa c'è quando c'è Dio e Dio c'è quando c'è la chiesa
gogetassj20
10-06-2007, 22:52
vuole la libertà vuole che noi sfruttiamo l'intelligenza e non causiamo mali!!!
KibithSSJ
10-06-2007, 22:53
goku ssj2 i mali che ci sono nel mondo dipendono dall'etica.
la chiesa c'è quando c'è Dio e Dio c'è quando c'è la chiesa
è ma tanto ora la chiesa è corrotta mica no. I preti Pedofili....io mi chiedo perchè si siano dedicati alla chiesa se sapevano di essere "impuri"
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:55
goku ssj2 i mali che ci sono nel mondo dipendono dall'etica.
la chiesa c'è quando c'è Dio e Dio c'è quando c'è la chiesa
Aspetta,l'etica nn è universale,quindi nn lo sono manco i mali.
Esempio:x gli islamisti uccidere nn è peccato,per i cristiani si,come puoi dire ke il male dipenda dall'etica ora???
magixonda
10-06-2007, 22:55
ci sono preti pedofili però la chiesa li nasconde LOL
vediamo quanto pulita è la chiesa di oggi
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:55
ci sono preti pedofili però la chiesa li nasconde LOL
vediamo quanto pulita è la chiesa di oggi
Già,coloro ke parlano di amore non hanno esitato di bagnarsi del sangue altrui!
Che bello così!
gogetassj20
10-06-2007, 22:56
non tutti i preti sono pedofili!!! è proprio perchè è così l'etica!!!
ragazzi adesso devo andare però è bello discutere su questi argomenti per vedere le idee degli altri!!! senza arrabbiarsi ma discutendo :)
non pensate anche voi? :)
ciauz ci vediamo domani :) :) :)
Muten_91
10-06-2007, 22:56
Non è stato Dio a creare l'uomo,ma l'uomo a creare Dio,come personificazione delle certezze ultime e per porre il senso di una vita fatta di caos al di là di essa!!
Questa è musica per le mie orecchie. Mai sentito nulla di più giusto.
Se ora la nostra società è così fissata verso la religione è per la serie di eventi storici che hanno portato alla formazione completa di questa. Se la chiesa è così importante è grazie alle sue astuzie in campo politico. Vedi l'incoronazione di Carlo magno...
KibithSSJ
10-06-2007, 22:57
ci sono preti pedofili però la chiesa li nasconde LOL
vediamo quanto pulita è la chiesa di oggi
http://dailymotion.alice.it/video/x1zhze_24-sex-crimes-and-the-vatican
Forza guardate quà
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 22:59
non tutti i preti sono pedofili!!! è proprio perchè è così l'etica!!!
ragazzi adesso devo andare però è bello discutere su questi argomenti per vedere le idee degli altri!!! senza arrabbiarsi ma discutendo :)
non pensate anche voi? :)
ciauz ci vediamo domani :) :) :)
Quoto,xò nn tt i preti sn pedofili,per fortuna,e di conseguenza l'etica nn è universale!bello discutere soprattutto di metafisiche!
X Muten:bella la filosofia!!!la chiesa è la + grande forza politica mai esistita!!
Voi nn studiate greco ma sentite qst:diceva un poeta ellenista ke se gli animali sapessero disegnare,disegnerebbero degli dei a loro immagine e somiglianza,proprio come noi cn Dio!!!!!
KibithSSJ
10-06-2007, 23:00
non tutti i preti sono pedofili!!! è proprio perchè è così l'etica!!!
ragazzi adesso devo andare però è bello discutere su questi argomenti per vedere le idee degli altri!!! senza arrabbiarsi ma discutendo :)
non pensate anche voi? :)
ciauz ci vediamo domani :) :) :)
Si hai ragione è bello discutere su cosa ne pensano gli altri...ti acculturisci anche!!
dico solo ke la chiesa nn è Dio...e quindi, se esistono persone ke la sfruttano, non è colpa di nessuno. Dichiaro semplicemente il fatto ke non potrete mai sapere ke cosa veramente di buono può fare un qualunque prete "normale" (come del resto un qualcosa di buono ke posso fare ank'io..nn saprete mai saperlo), ma bensì prendete solo la parte ke ci viene mostrata (ke oltretutto conviene farlo x gli scoop ecc..); xke nn c'è miglior carità e bontà di quella fatta di nascosto.
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 23:13
dico solo ke la chiesa nn è Dio...e quindi, se esistono persone ke la sfruttano, non è colpa di nessuno. Dichiaro semplicemente il fatto ke non potrete mai sapere ke cosa veramente di buono può fare un qualunque prete "normale" (come del resto un qualcosa di buono ke posso fare ank'io..nn potrete mai saperlo), ma bensì prendete solo la parte ke ci viene mostrata (ke oltretutto conviene farlo x gli scoop ecc..); xke nn c'è miglior carità e bontà di quella fatta di nascosto.
La kiesa nn è Dio,per fortuna direi,e il problema è ke le persone ke la sfruttano sn i preti stessi!!!!Ma quando mai nn si sa mai cosa fa 1 prete di buono,ma che canali guardi??Siamo bombardati da fiction ke invocano il nome di santi e papi,in ogni tg italiano c'è spazio per la massima odierna del papa,si parla sempre dei preti,oramai sn pure opinionisti politici,si parla di Don Luigi Merola,grande prete di Forcella,ma ke di certo nn agisce mai nell'ombra,anke xkè nn potrebbe!Nel concerto del 1 maggio uno si è concesso 1 battutina sulla kiesa è successo il finimondo!Bombardati come siamo dai messaggi filo-clericale,nn vedo il male di un servizio ke ci faccia vedere anke l'altro,e preponderante,lato della kiesa!!!Sn d'accordo sulla carità di nascosto,ma nn è stato,nn è,e nn sarà mai il caso della kiesa tutta!
KibithSSJ
10-06-2007, 23:17
no vabeh Ragà alle 23:15 non si può ancora discutere di Dio bla bla bla...stiamo sgravando alla grande. Basta è pesante dopo un pò
La kiesa nn è Dio,per fortuna direi,e il problema è ke le persone ke la sfruttano sn i preti stessi!!!!Ma quando mai nn si sa mai cosa fa 1 prete di buono,ma che canali guardi??Siamo bombardati da fiction ke invocano il nome di santi e papi,in ogni tg italiano c'è spazio per la massima odierna del papa,si parla sempre dei preti,oramai sn pure opinionisti politici,si parla di Don Luigi Merola,grande prete di Forcella,ma ke di certo nn agisce mai nell'ombra,anke xkè nn potrebbe!Nel concerto del 1 maggio uno si è concesso 1 battutina sulla kiesa è successo il finimondo!Bombardati come siamo dai messaggi filo-clericale,nn vedo il male di un servizio ke ci faccia vedere anke l'altro,e preponderante,lato della kiesa!!!Sn d'accordo sulla carità di nascosto,ma nn è stato,nn è,e nn sarà mai il caso della kiesa tutta!
bè, penso ke sia impossibile ke sarà mai tutta la kiesa..xò ti posso assicurare ke tutto quello ke tu hai dtt (ke siamo bombardati ecc..) è il minimo ke si potesse fare x risaltare un poco quello ke i + grandi hanno fatto...xke è molto di +!! e ribadisco il fatto del "nascosto"..anke se quoto pienamente con te ke nn sarai mai tutta la kiesa (come d'altronde è giusto ke sia..).
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 23:24
bè, penso ke sia impossibile ke sarà mai tutta la kiesa..xò ti posso assicurare ke tutto quello ke tu hai dtt (ke siamo bombardati ecc..) è il minimo ke si potesse fare x risaltare un poco quello ke i + grandi hanno fatto...xke è molto di +!! e ribadisco il fatto del "nascosto"..anke se quoto pienamente con te ke nn sarai mai tutta la kiesa (come d'altronde è giusto ke sia..).
Se x te qst è necessario x ringraziare la kiesa,per accusarla di tt le porcherie ke ha fatto quanto dovremmo essere bombardati:Dalla falsificazione dell'editto di costantino,alle crociate,all'inquisizione e alla controriforma,all'oscurantismo e all'intolleranza!!!!D'altra parte il capo di qst kiesa è un ex-nazista,ke ti vuoi mai aspettare.......
RATZINGER FU PILOTA VOLONTARIO DELL'AVIAZIONE NAZISTA NEL 1943,DOPODICHè,QUANDO LA GERMANIA STAVA CAPITOLANDO,DISSERTò L'ESERCITO!!!!!!!!
KibithSSJ
10-06-2007, 23:29
RATZINGER FU PILOTA VOLONTARIO DELL'AVIAZIONE NAZISTA NEL 1943,DOPODICHè,QUANDO LA GERMANIA STAVA CAPITOLANDO,DISSERTò L'ESERCITO!!!!!!!!
Questo non lo sapevo....e non lo pensavo nemmeno
Se x te qst è necessario x ringraziare la kiesa,per accusarla di tt le porcherie ke ha fatto quanto dovremmo essere bombardati:Dalla falsificazione dell'editto di costantino,alle crociate,all'inquisizione e alla controriforma,all'oscurantismo e all'intolleranza!!!!D'altra parte il capo di qst kiesa è un ex-nazista,ke ti vuoi mai aspettare.......
RATZINGER FU PILOTA VOLONTARIO DELL'AVIAZIONE NAZISTA NEL 1943,DOPODICHè,QUANDO LA GERMANIA STAVA CAPITOLANDO,DISSERTò L'ESERCITO!!!!!!!!
parliamo sempre di persone, e purtroppo (o x fortuna??) non potremmo mai sapere se la sua vocazione è reale o, come hai detto tu (o hai lasciato intendere), costretta..e a parte questo, raitzinger nn è Dio.
le crociate? ke centra Dio? Sono state fatte in suo nome? nn mi sembra abbia combattuto..
costantino? gesù c'era già molto prima..nn è servito poi a molto..
inquisizione? periodaccio di cui si è kiesto pubblicamente scusa..
e a parte anke questo (visto ke lo contesterai di sikuro..;)) aggiungo subito ke sono state cose ke comunque non hanno cambiato l'idea che può avere un vero cristiano di questa religione (ke tra l'altro, se ci pensi bene, è un'idea che porterebbe solo che bene...nn mi sebra ke predichi il male..)
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 23:31
Questo non lo sapevo....e non lo pensavo nemmeno
Cerca e troverai.Pensa ke il "Sun",rivista satirica ed impertinente inglese,il giorno dopo l'elezione del pontefice s'intitolava:
FROM HITLER'S YOUTH TO.....POPE RATZI!
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 23:34
parliamo sempre di persone, e purtroppo (o x fortuna??) non potremmo mai sapere se la sua vocazione è reale o, come hai detto tu (o hai lasciato intendere), costretta..e a parte questo, raitzinger nn è Dio.
le crociate? ke centra Dio? Sono state fatte in suo nome? nn mi sembra abbia combattuto..
costantino? gesù c'era già molto prima..nn è servito poi a molto..
inquisizione? periodaccio di cui si è kiesto pubblicamente scusa..
e a parte anke questo (visto ke lo contesterai di sikuro..;)) aggiungo subito ke sono state cose ke comunque non hanno cambiato l'idea che può avere un vero cristiano di questa religione (ke tra l'altro, se ci pensi bene, è un'idea che porterebbe solo che bene...nn mi sebra ke predichi il male..)
Io contesto la kiesa nn Dio!!!!
Io sn ateo convinto,ma nn critico ki crede in Dio,critico ki crede nella kiesa!
Ke ci vuole a kiedere scusa delle crociate,rimane ke la religione dell'amore si bagna spesso del sangue altrui.Per fortuna Ratzinger nn è Dio,ma è il maggior interprete tra il signore e l'uomo,se uno crede in Dio come bontà eterna,può mai credere ke suo intermediario sia Ratzinger o la chiesa tutta????
Nn provare a dimostrare RAZIONALMENTE l'esistenza di Dio!!
Io contesto la kiesa nn Dio!!!!
Io sn ateo convinto,ma nn critico ki crede in Dio,critico ki crede nella kiesa!
Ke ci vuole a kiedere scusa delle crociate,rimane ke la religione dell'amore si bagna spesso del sangue altrui.Per fortuna Ratzinger nn è Dio,ma è il maggior interprete tra il signore e l'uomo,se uno crede in Dio come bontà eterna,può mai credere ke suo intermediario sia Ratzinger o la chiesa tutta????
Nn provare a dimostrare RAZIONALMENTE l'esistenza di Dio!!
nn mi sembra di aver provato questo..ma semplicemente di averti detto ke credere in Dio o no, in certi casi (e sottolineo questa frase x non essere frainteso), può essere non rilevante...ma comportarsi in una maniera esemplare è un grandissimo passo! se solo ognuno di noi riuscisse a fare quello ke la religione cattolica predica da tempo...x i cattolici, sarebbe una grandissima prova dell'esistenza di Dio (o semplicemente una gioia immensa), e x gli atei, una dimostrazione ke con le buone, il mondo potrebbe andare + ke bene (o semplicemente una gioia immensa..;))..kiaramente è un qualcosa di utopistico, ma d'altronde, Dio nn chiede di credere in Lui, ma di rispettare un qualcosa ke nn potrà mai essere malvagio, ovvero quello ke predica il cattolicesimo (se è x questo, nn obbliga nemmeno di rispettarlo..semmai, consiglia di farlo..).
poi, arrivati a questo punto, credere nella chiesa o meno, è un dettaglio, un punto di vista; effettivamente, la chiesa non mi ha mai dato troppo e mai poko, e le persone con cui sono venuto a contatto direttamente (ke appartengono alla kiesa), si sono dimostrate molto disponibili e adatte al loro compito.
X quanto sia buono questo mio pensiero, mi interessa relativamente se il papa attuale è nazista o ha una vera vocazione, xke possi dire ke x avere un rapporto con Dio (o detto meglio: x poter vivere una vita nel rispetto e nel modo + corretto) non è che mi serva poi a molto raitzinger!! può essere una guida x altri (come lo è stato giovanni paolo II), può fare tnt altre cose (di cui noi nn potremmo nemmeno lontanamente immaginarle), ma di sicuro non mi aiuta poi tanto nel mio rapporto con Dio (o, ripeto, con il vivere bene).
Goku_Ssj_2
10-06-2007, 23:55
nn mi sembra di aver provato questo..ma semplicemente di averti detto ke credere in Dio o no, in certi casi (e sottolineo questa frase x non essere frainteso), può essere non rilevante...ma comportarsi in una maniera esemplare è un grandissimo passo! se solo ognuno di noi riuscisse a fare quello ke la religione cattolica predica da tempo...x i cattolici, sarebbe una grandissima prova dell'esistenza di Dio (o semplicemente una gioia immensa), e x gli atei, una dimostrazione ke con le buone, il mondo potrebbe andare + ke bene (o semplicemente una gioia immensa..;))..kiaramente è un qualcosa di utopistico, ma d'altronde, Dio nn chiede di credere in Lui, ma di rispettare un qualcosa ke nn potrà mai essere malvagio, ovvero quello ke predica il cattolicesimo (se è x questo, nn obbliga nemmeno di rispettarlo..semmai, consiglia di farlo..).
poi, arrivati a questo punto, credere nella chiesa o meno, è un dettaglio, un punto di vista; effettivamente, la chiesa non mi ha mai dato troppo e mai poko, e le persone con cui sono venuto a contatto direttamente (ke appartengono alla kiesa), si sono dimostrate molto disponibili e adatte al loro compito.
X quanto sia buono questo mio pensiero, mi interessa relativamente se il papa attuale è nazista o ha una vera vocazione, xke possi dire ke x avere un rapporto con Dio (o detto meglio: x poter vivere una vita nel rispetto e nel modo + corretto) non è che mi serva poi a molto raitzinger!! può essere una guida x altri (come lo è stato giovanni paolo II), può fare tnt altre cose (di cui noi nn potremmo nemmeno lontanamente immaginarle), ma di sicuro non mi aiuta poi tanto nel mio rapporto con Dio (o, ripeto, con il vivere bene).
Ti ho detto ke nn mi importo di Dio,xkè nn ci credo!!!X me Dio nn esiste.
La religione cattolica si basa sulla kiesa,nn si può eliminare facilmente come fai tu,è contraddittorio e incoerente!NN la puoi ridurre così,se poi 6 calvinista è 1 altro conto.Ma credimi,se la kiesa si facesse gli affari dei cattolici e nn qll statali,nn me ne fregherebbe,il problema è ke rompe ai laici.Infatti x l'incompetenza di Ratzinger,molti si allontanando dalla kiesa!!!Poi Felix,voglio vedere se tu rispetti e professi a pieno il messaggio di Dio,o hai come molti,una religione a convenienza.Credimi gli atei nn sn cattivi e spesso hanno una morale + elevata d qll di molti cattolici!!!!!Poi c'è un alto problema:qll del comportarsi in modo esemplare:se un buon cattolico si comporta in modo esemplare è cosa ottima.Se un prete si comporta in modo esemplare è cosa ottima,il problema è ke ai piani alti della kiesa,a parte,GRAZIE A DIO!!!,le dovute eccezioni,nn subentrano i buoni d'animo,ma i nazisti e i truffatori.
Felix mi spiace ma nn puoi supporre ke la kiesa nn importi se 6 cattolico,è estremamente contraddittorio,sbagli!Se poi ognuno si comporta come professava Gesù,nn credo sarebbe prova dell'esistenza di Dio,ma della presenza di un pò di buon senso nell'uomo!nn provare ad inficiare di prove fallaci il tuo bel discorso,nn credo in dio e nn sarai tu a farmelo credere!!!!
CMQ BEL DISCORSO,HAI UNA BELLA RELIGIOSITà DOPO TUTTO!!!!
bigredmachinekane
11-06-2007, 00:12
non so se ve ne siete accorti ma avete sollevato una questione delicatissima...
Ti ho detto ke nn mi importo di Dio,xkè nn ci credo!!!X me Dio nn esiste.
La religione cattolica si basa sulla kiesa,nn si può eliminare facilmente come fai tu,è contraddittorio e incoerente!NN la puoi ridurre così,se poi 6 calvinista è 1 altro conto.Ma credimi,se la kiesa si facesse gli affari dei cattolici e nn qll statali,nn me ne fregherebbe,il problema è ke rompe ai laici.Infatti x l'incompetenza di Ratzinger,molti si allontanando dalla kiesa!!!Poi Felix,voglio vedere se tu rispetti e professi a pieno il messaggio di Dio,o hai come molti,una religione a convenienza.Credimi gli atei nn sn cattivi e spesso hanno una morale + elevata d qll di molti cattolici!!!!!Poi c'è un alto problema:qll del comportarsi in modo esemplare:se un buon cattolico si comporta in modo esemplare è cosa ottima.Se un prete si comporta in modo esemplare è cosa ottima,il problema è ke ai piani alti della kiesa,a parte,GRAZIE A DIO!!!,le dovute eccezioni,nn subentrano i buoni d'animo,ma i nazisti e i truffatori.
Felix mi spiace ma nn puoi supporre ke la kiesa nn importi se 6 cattolico,è estremamente contraddittorio,sbagli!Se poi ognuno si comporta come professava Gesù,nn credo sarebbe prova dell'esistenza di Dio,ma della presenza di un pò di buon senso nell'uomo!nn provare ad inficiare di prove fallaci il tuo bel discorso,nn credo in dio e nn sarai tu a farmelo credere!!!!
CMQ BEL DISCORSO,HAI UNA BELLA RELIGIOSITà DOPO TUTTO!!!!
innanzi tutto grazie x il bel discorso..;)
so ke io nn riuscirò mai a far cambiare idea a qualcuno, xò, se nn altro, creo un po' di polemica giusto x tenere sveglio me e qualcun'altro a quest'ora (ske..;)).
nn è x nulla vero ke è contraddittorio, x il semplice fatto ke è quello il semplice comandamento da rispetare "ama il prossimo tuo come te stesso"; il resto, x quanto può contare, non raggiungerà mai i livelli ke una semplice frase può, appunto, raggiungere. il resto, sta al cristiano, o a colui ke decide di avere l'idea (l'idea) cattolica (quindi, anke uno come te, visto ke nn penso ke 6 contro l'idea di base..)
inoltre posso aggiungere ke io, come tutti (e ripeto, tutti), pecco, ma è una cosa normale. altrimenti nn esisterebbero i sacramenti (quali la riconciliazione) e tutte le prediche e il resto, xke se tutti i cristiani si comportassero come è giusto ke sia...saremmo tutti gesù (ke tu ci creda o no)! quindi, diciamo ke quest'ultima cosa ke hai detto nn aveva poi tutto questo senso..senza offesa kiaramente!! nn sono qui x questo,assolutamente..
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 00:46
innanzi tutto grazie x il bel discorso..;)
so ke io nn riuscirò mai a far cambiare idea a qualcuno, xò, se nn altro, creo un po' di polemica giusto x tenere sveglio me e qualcun'altro a quest'ora (ske..;)).
nn è x nulla vero ke è contraddittorio, x il semplice fatto ke è quello il semplice comandamento da rispetare "ama il prossimo tuo come te stesso"; il resto, x quanto può contare, non raggiungerà mai i livelli ke una semplice frase può, appunto, raggiungere. il resto, sta al cristiano, o a colui ke decide di avere l'idea (l'idea) cattolica (quindi, anke uno come te, visto ke nn penso ke 6 contro l'idea di base..)
inoltre posso aggiungere ke io, come tutti (e ripeto, tutti), pecco, ma è una cosa normale. altrimenti nn esisterebbero i sacramenti (quali la riconciliazione) e tutte le prediche e il resto, xke se tutti i cristiani si comportassero come è giusto ke sia...saremmo tutti gesù (ke tu ci creda o no)! quindi, diciamo ke quest'ultima cosa ke hai detto nn aveva poi tutto questo senso..senza offesa kiaramente!! nn sono qui x questo,assolutamente..
Aspetta,sul fatto del cambiare idea,nn è 1 mio segno di chiusura,ma di mancanza di dati Certi per farmi convertire.CMQ è stato Gesù,felix,a far nascere la kiesa,essa è insita nella religione cattolica così come il messaggio
divino.Io nn la scinderei così dal cattolicesimo.Certo le scelte stanno all'uomo e nn alla kiesa,e poi io come critica di rispetti dei principi cattolici,nn intendevo nn peccare affatto,il ke è IMPOSSIBILE,ma rispettare principi come i rapporti prematrimoniali e rispettare il prossimo,valori fondamentali ke paradossalmente sn + volte ingannati ke rispettati.Felix,nel tuo post precedente hai detto ke se tt rispettassimo il messaggio di gesù sarebbe la prova dell'esistenza di dio anke x gli atei,il mio discorso ha senso eccome credimi,6 tu ke te ne 6 dimenticato.poi cmq nn saremmo tt Gesù,nel senso cattolico,xkè nessuno di noi è figlio di Dio.Cmq Felic,io nn volevo contestare il messaggio d'amore cristiano,sul quale si può discutere all'infinito,ma la kiesa,ke è il cardine,assieme agli altri principi,del cattolicesimo!!!!!
Aspetta,sul fatto del cambiare idea,nn è 1 mio segno di chiusura,ma di mancanza di dati Certi per farmi convertire.CMQ è stato Gesù,felix,a far nascere la kiesa,essa è insita nella religione cattolica così come il messaggio
divino.Io nn la scinderei così dal cattolicesimo.Certo le scelte stanno all'uomo e nn alla kiesa,e poi io come critica di rispetti dei principi cattolici,nn intendevo nn peccare affatto,il ke è IMPOSSIBILE,ma rispettare principi come i rapporti prematrimoniali e rispettare il prossimo,valori fondamentali ke paradossalmente sn + volte ingannati ke rispettati.Felix,nel tuo post precedente hai detto ke se tt rispettassimo il messaggio di gesù sarebbe la prova dell'esistenza di dio anke x gli atei,il mio discorso ha senso eccome credimi,6 tu ke te ne 6 dimenticato.poi cmq nn saremmo tt Gesù,nel senso cattolico,xkè nessuno di noi è figlio di Dio.Cmq Felic,io nn volevo contestare il messaggio d'amore cristiano,sul quale si può discutere all'infinito,ma la kiesa,ke è il cardine,assieme agli altri principi,del cattolicesimo!!!!!
bè..sul messaggio..spero ke sia d'accordo anke tu...x quanto riguarda il prematrimoniale..ti assicuro ke è una delle ultime cose ke valgono davvero x la kiesa (e la religione); almeno così la penso io. il comandamento alla bae di tt è quello del prossimo tuo come te stesso ( e nn centra nnt il prematrimoniale..;)..o x lo meno è il minimo..).
x come la vedo io, Dio mi amerebbe ugualmente, anke se io nn credessi x nulla alla kiesa (ti dirò di +, Dio, mi amerebbe cmq, anke se fossi ateo..); quindi, ti ripeto ke x me (visto ke nn posso parlare ne x Dio e ne x il papa), la kiesa è una conseguenza (x ki vuole accettarla come tale) del credere nel messaggio cristiano e in Dio..xke, effettivamente..a cosa serve il papa nel mio rapporto con Dio? poko e nnt..molto di + i sacerdoti, xke mi confessano...questo è quello ke intendevo..nn ke la kiesa nn abbia x nulla importanza..
non so se ve ne siete accorti ma avete sollevato una questione delicatissima...
Sì, hai ragione.
Sono d'accordo con Goku ssj2 x la storia che è stato l'uomo a creare Dio, ma allora chi ci ha creati? Come ho già detto prima, queste sono le domande tra cui non si sa decidere: scienza o religione(io sono più con la scienza, sinceramente)?
L'uomo ha cominciato a credere in un essere superiore, perchè un bel giorno si sveglia e si dice: "chi mi ha creato?". Poi così abbiamo cominciato ad adorare un essere soprannaturale (pensato da noi), nessuno è certo dell'esistenza di Cristo sulla Terra.
Alla fine per me si può anche essere non credenti, ma basta fare opere buone, non per il nostro Dio, ma per la salute di tutti. Vado in Chiesa per questo: avere l'uguaglianza e la fraternità totale!
daniel74
11-06-2007, 11:21
Non è stato Dio a creare l'uomo,ma l'uomo a creare Dio,come personificazione delle certezze ultime e per porre il senso di una vita fatta di caos al di là di essa!!
Quoto in tutto. Aggiungo che Gesù ha predicato cose come il perdono e la fratellanza..e queste sono cose molto buone. Quando è morto Gesù cos'è successo? Le crociate, Le guerre per la religione, l'assedio di una città RELIGIOSA come costantinopoli da parte del papa ecc...
Ah, aggiungo che anche i greci, gli egizi, i sumeri e gli animisti (e anche molti altri) credevano fortemente in degli dei anche se nessuno li ha mai visti. Allora perchè solo noi del presente abbiamo ragione con il nostro dio e la nostra fede? :)
Muten_91
11-06-2007, 11:31
Basta studiarsi un bel libro di storia per capire che è stata l'uomo a creare Dio.
Quoto in tutto. Aggiungo che Gesù ha predicato cose come il perdono, la fratellanza..e queste sono cose molto buone. Quando è morto Gesù cos'è successo? Le crociate, Le guerre per la religione, l'assedio di una città RELIGIOSA come costantinopoli da parte del papa ecc...
Quotissimamente quoto.
gogetassj20
11-06-2007, 12:05
secondo me scienza e religione sono due facce della stessa medaglia
Muten_91
11-06-2007, 12:11
secondo me scienza e religione sono due facce della stessa medaglia
Non puoi considerarle entrambe. O una, o l'altra. Non possono coesistere...
gogetassj20
11-06-2007, 12:13
possono eccome!!!
Matteo91
11-06-2007, 12:15
secondo me scienza e religione sono due facce della stessa medaglia
purtroppo non è così...
Muten_91
11-06-2007, 12:18
possono eccome!!!
Non puoi dare due origini differenti a una stessa cosa. E' impossibile.
Il punto è che quella scientifica è dimostrata... l'altra no.
gogetassj20
11-06-2007, 12:23
non sono assolutamente d'accordo. la religione è parte di cultura come lo è la scienza.
per esempio io credo nel big-bang che ha originato l'universo e alle leggi fisiche e non credo in adamo ed eva ma credo che dietro a tutto questo splendore ci sia Dio
non sono assolutamente d'accordo. la religione è parte di cultura come lo è la scienza.
per esempio io credo nel big-bang che ha originato l'universo e alle leggi fisiche e non credo in adamo ed eva ma credo che dietro a tutto questo splendore ci sia Dio
Siamo un po' ot...
Comunque scusa, visto che dici che dici che religione e scienza si accomunano, chi ha dato origine al Big-Bang, si dice di particelle che si sono unite formando un corpo incandescente, poi questo è diventato il nostro attuale Pianeta.
Religione: Chi ha dato origine al Big-Bang? Dio.
Scienza: Gli scienziati cercano ancora il motivo che ha spinto queste particelle a formare Terra e altri Pianeti.
Non puoi dare due origini differenti a una stessa cosa. E' impossibile.
Come ho già detto prima,
Il punto è che quella scientifica è dimostrata... l'altra no.
Come ho detto prima, Dio è solo un ipotesi. Ovvio che Papi, Cardinali, ecc. dicono che è tutto vero così guadagnano!
gogetassj20
11-06-2007, 13:37
non è proprio così la teoria del big-bamg ma comunque è proprio per quello che si unisce religione e scienza.
come è potuta avvenire la grande esplosione(big-bang)? ecc.
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 13:48
non è proprio così la teoria del big-bamg ma comunque è proprio per quello che si unisce religione e scienza.
come è potuta avvenire la grande esplosione(big-bang)? ecc.
certo l'alone di mistero rimane,ma dato ke sia la scienza ke la religione cercano di scoprire l'inconoscibile,ki me lo dice ke è stato quel tuo Dio a creare la massa ke è esplosa cn il big-bang(kamehamehaX100)!!!
L'esistenza di Dio nn è dimostrabile razionalmente,ci vuole la FEDEEE!
magixonda
11-06-2007, 13:52
se fossimo rimasti a credere che tutto quello che facciamo sia per merito di dio a quest'ora non avremo scoperto la corrente e tutte queste nostre mitiche tecnologie
se stessimo ancora a pensare che le malattie siano a causa dei nostri peccati allora a quest'ora saremo tutti morti a causa della peste e della turbecolosi ..tutti in chiesa a pregare per un dio che non può salvarci
quando uno scienziato si fa un mazzo così per curare e rendere la nostra vita il più facile possibile
invece dio cosa fà ? i preti in cosa mi aiutano ?
il papa ha inventato il pc?
se fossimo rimasti a credere che tutto quello che facciamo sia per merito di dio a quest'ora non avremo scoperto la corrente e tutte queste nostre mitiche tecnologie
se stessimo ancora a pensare che le malattie siano a causa dei nostri peccati allora a quest'ora saremo tutti morti a causa della peste e della turbecolosi ..tutti in chiesa a pregare per un dio che non può salvarci
quando uno scienziato si fa un mazzo così per curare e rendere la nostra vita il più facile possibile
invece dio cosa fà ? i preti in cosa mi aiutano ?
il papa ha inventato il pc?
penso ke dietro una qualunque cosa ke può sembrare grandiosa e tutta opera dell'uomo, c'è sempre e cmq Dio. certo, nn ke sia proprio li (anke xke è impossibile..ha troppo a cui pensare), ma x farvi un pikkolo esempio, se einstain ha inventato la teoria della relatività, è xke ha avuto la capacità di un grande cervello...e x quanto l'invenzione di questa teoria è stata sua, di certo è il fine di un lungo cammino a cui Dio voleva si arrivasse; o per lo meno, a cui ci si è arrivati, con esiti negativi o positivi.
cmq, questo molti di voi potranno (anzi siuramente) nn accettarlo, x il semplice ftt ke nn credono in questo essere superiore.
ma rimango dell'idea ke basti comportarsi come ci consiglia di fare il messaggio cristiano, ke tutto andrebbe meglio...nn è così anke x voi atei? non girate intorno sulla kiesa, Dio, gesù, i preti..come ho già detto, se si dà davvero importanza al messaggio (xke è questo ke salverà ki crede e non, e, se nn la volete mettere così, pensatelo come un qualcosa ke farà andare bene il mondo..), il resto, viene di conseguenza x un credente..x gli atei, come penso ormai di aver ripetuto fin troppe volte, sarà solo una soddisfazione personale di essersi comportatibene, come d'altronde sono i principi di ognuno di noi (si spera..) e di aver vissuto una vita da "buono", in pace col mondo e con tutti.
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 14:31
penso ke dietro una qualunque cosa ke può sembrare grandiosa e tutta opera dell'uomo, c'è sempre e cmq Dio. certo, nn ke sia proprio li (anke xke è impossibile..ha troppo a cui pensare), ma x farvi un pikkolo esempio, se einstain ha inventato la teoria della relatività, è xke ha avuto la capacità di un grande cervello...e x quanto l'invenzione di questa teoria è stata sua, di certo è il fine di un lungo cammino a cui Dio voleva si arrivasse; o per lo meno, a cui ci si è arrivati, con esiti negativi o positivi.
cmq, questo molti di voi potranno (anzi siuramente) nn accettarlo, x il semplice ftt ke nn credono in questo essere superiore.
ma rimango dell'idea ke basti comportarsi come ci consiglia di fare il messaggio cristiano, ke tutto andrebbe meglio...nn è così anke x voi atei? non girate intorno sulla kiesa, Dio, gesù, i preti..come ho già detto, se si dà davvero importanza al messaggio (xke è questo ke salverà ki crede e non, e, se nn la volete mettere così, pensatelo come un qualcosa ke farà andare bene il mondo..), il resto, viene di conseguenza x un credente..x gli atei, come penso ormai di aver ripetuto fin troppe volte, sarà solo una soddisfazione personale di essersi comportatibene, come d'altronde sono i principi di ognuno di noi (si spera..) e di aver vissuto una vita da "buono", in pace col mondo e con tutti.
Quoto la prima parte del discorso,anke se nn riconosco il bene primo di tt in dio.Io condivido parte del messagio cristiano,ma assolutamente nn tutto,in quanto la maggior parte PROFESSA COMPORTAMENTI ANTI-UMANI,per cui nn sn d'accordo su tt la linea!!!
Quoto la prima parte del discorso,anke se nn riconosco il bene primo di tt in dio.Io condivido parte del messagio cristiano,ma assolutamente nn tutto,in quanto la maggior parte PROFESSA COMPORTAMENTI ANTI-UMANI,per cui nn sn d'accordo su tt la linea!!!
ehm....comportamenti anti-umani...puoi farmi qualke esempio? visto ke il messaggio dice semplicemente "ama il prossimo tuo come te stesso"?:D
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 14:43
ehm....comportamenti anti-umani...puoi farmi qualke esempio? visto ke il messaggio dice semplicemente "ama il prossimo tuo come te stesso"?:D
abnegazione opposta all'orgoglio,castità opposta alla sessualità,umiltà opposta all'orgoglio!
abnegazione opposta all'orgoglio,castità opposta alla sessualità,umiltà opposta all'orgoglio!
x te è una buona cosa essere orgogliosi? e non parlo di orgoglio a "livello base"...ma di quello che poi si trasformerà in superbia...è una buona cosa?
e ancora..la castità c'è da sempre stata, proprio x la purezza della persona in se x se...e cmq, sono anke questi dettagli del vero messaggio...
è sempre lo stesso: "ama il prossimo tuo come te stesso.." ed è questo ke è alla base di tutto...dei religiosi, degli atei, degli agnostici...è un ottimo pensiero x tutti...o sbaglio?? non mi sembra che questa frase indica la castità
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 14:55
x te è una buona cosa essere orgogliosi? e non parlo di orgoglio a "livello base"...ma di quello che poi si trasformerà in superbia...è una buona cosa?
e ancora..la castità c'è da sempre stata, proprio x la purezza della persona in se x se...e cmq, sono anke questi dettagli del vero messaggio...
è sempre lo stesso: "ama il prossimo tuo come te stesso.." ed è questo ke è alla base di tutto...dei religiosi, degli atei, degli agnostici...è un ottimo pensiero x tutti...o sbaglio?? non mi sembra che questa frase indica la castità (a meno che violenti una..:P)
Ke sia una cosa buona o meno nn importa,xò è antiumano!la castità c'è sempre stata???studia il periodo greco-romano e vedi se la castità e la purezza erano correlabili.qll del prossimo è una cosa buona si,ma gli altri valori negano la natura dell'uomo,anke qll del prossimo,xkè l'uomo è egoista per natura.Per quanto tu possa apprezzare il messaggio cristiano,professa valori anti-umani........
magixonda
11-06-2007, 14:57
ma la castità l' hanno messo dall 11 ° secolo in poi
prima era tutto ammesso
la chiesa è sempre stata e sempre sara chiappa a chiappa con la politica la chiesa è sempre stata corrotta e sempre lo sarà
Ke sia una cosa buona o meno nn importa,xò è antiumano!la castità c'è sempre stata???studia il periodo greco-romano e vedi se la castità e la purezza erano correlabili.qll del prossimo è una cosa buona si,ma gli altri valori negano la natura dell'uomo,anke qll del prossimo,xkè l'uomo è egoista per natura.Per quanto tu possa apprezzare il messaggio cristiano,professa valori anti-umani........
ti ripeto ke il messaggio è quello sopra citato, e nn altro..è quello!! nn ci sono altri messaggi..se uno ke incontro x starda mi kiede: qual'è il vero messaggio? io nn faccio altro ke dirgli quella frase, e nn gli parlo della castità di una persona..e a parte questa piccola pecca della kiesa (anke se dipende dai punti di vista...dal mio, ad esempio, lo è), secondo te è cosa buona ke l'uomo è egoista? o bisogna in qualke modo cercare di migliorarlo?? se io fossi egoista, di certo vorrei cambiare..e non essere orgoglioso e superbo..
PS: con quel "c'è sempre stata", intendevo dire semplicemente ke non è ke l'hanno aggiunta 10 anni fa...e ke è una cosa, che prima, evidentemente, aveva uno scopo...ed in parte anke adesso (anke, se, come ho detto prima, x me nn ha valore visto ke si possono adottare le dovute precauzioni e anke x altri motivi....prima, questo no!! ma kiudiamo la parentesi..)
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 15:07
ti ripeto ke il messaggio è quello sopra citato, e nn altro..è quello!! nn ci sono altri messaggi..se uno ke incontro x starda mi kiede: qual'è il vero messaggio? io nn faccio altro ke dirgli quella frase, e nn gli parlo della castità di una persona..e a parte questa piccola pecca della kiesa (anke se dipende dai punti di vista...dal mio, ad esempio, lo è), secondo te è cosa buona ke l'uomo è egoista? o bisogna in qualke modo cercare di migliorarlo?? se io fossi egoista, di certo vorrei cambiare..e non essere orgoglioso e superbo..
PS: con quel "c'è sempre stata", intendevo dire semplicemente ke non è ke l'hanno aggiunta 10 anni fa...e ke è una cosa, che prima, evidentemente, aveva uno scopo...ed in parte anke adesso (anke, se, come ho detto prima, x me nn ha valore visto ke si possono adottare le dovute precauzioni e anke x altri motivi....prima, questo no!! ma kiudiamo la parentesi..)
Felix,questa è religione a convenienza:hai possibilità di fare sesso,te ne freghi di ciò ke dice la tua religione e lo fai.I messagi citati nn sn sl professati dalla kiesa,ma sn presenti anke nelle sacre scritture.Io nn mi invento le cose,ti riporto il messaggio cristiano,sintetizzabile nella massima del prossimo,ma rimane ke considerarne solo qst'ultima e riduttivo e blasfemo!!!Felix nn sto giudicando cosa sia umanamente buono o meno,nn è buono ke l'uomo sia egoista,ma è così.L'uomo è egoista,professare l'amore è anti-umano,perkè nega la natura umana,ke ti piaccia o meno!!!
Felix,questa è religione a convenienza:hai possibilità di fare sesso,te ne freghi di ciò ke dice la tua religione e lo fai.I messagi citati nn sn sl professati dalla kiesa,ma sn presenti anke nelle sacre scritture.Io nn mi invento le cose,ti riporto il messaggio cristiano,sintetizzabile nella massima del prossimo,ma rimane ke considerarne solo qst'ultima e riduttivo e blasfemo!!!Felix nn sto giudicando cosa sia umanamente buono o meno,nn è buono ke l'uomo sia egoista,ma è così.L'uomo è egoista,professare l'amore è anti-umano,perkè nega la natura umana,ke ti piaccia o meno!!!
quindi, alla luce delle ultime frasi ke hai scritto, ci dovrà essere un qualcosa ke ridimenziona e fa rendere conto all'uomo dei suoi errori! altrimenti adotti la tattica del "sono così e non cambio per niente e per nessuno"..e non va bene dire ciò..
inoltre, non è a convenienza per il semplice fatto che io personalmente non comprendo appieno il motivo del perchè dobbiamo rimanere casti, e quindi, non ho ragioni di credere in questa affermazione. Se sono cattolico, non vuol dire ke credo ed accetto tutto e non ho dubbi! io sono il primo a dire ke li ho...ma fortunatamente, ho appreso ke Dio mi accetta x come sono e per quello che faccio...poi, starà a lui vedere cosa ho potato al mondo (non vorrei essere frainteso, ecco xke ho spigato il tutto).
e 3° punto: non è per nulla riduttivo e blasfemo, xke quant'è vero ke i messaggi della religione sono molteplici (e alcuni gli hai elencati tu..ma ne ho sentiti solo 2 veramente), tant' vero ke il + importante è questo, x il semplice motivo xhe seguire la castità migliorerebbe il mondo mooolto relativamente, mentre invece, amare il prossimo tuo come te stesso...ci hai mai pensato cosa potrebbe portare se tutti facessimo ciò?? hai mai potuto lontanamente immagginare a come sarebbe il tutto?? a come si cambierebbe in meglio? o sbaglio qualcosa? la castità di certo non risolverebbe i veri problemi..ecco xke x me è di gran lunga meno importante del messaggio di base..
Goku_Ssj_2
11-06-2007, 15:49
quindi, alla luce delle ultime frasi ke hai scritto, ci dovrà essere un qualcosa ke ridimenziona e fa rendere conto all'uomo dei suoi errori! altrimenti adotti la tattica del "sono così e non cambio per niente e per nessuno"..e non va bene dire ciò..
inoltre, non è a convenienza per il semplice fatto che io personalmente non comprendo appieno il motivo del perchè dobbiamo rimanere casti, e quindi, non ho ragioni di credere in questa affermazione. Se sono cattolico, non vuol dire ke credo ed accetto tutto e non ho dubbi! io sono il primo a dire ke li ho...ma fortunatamente, ho appreso ke Dio mi accetta x come sono e per quello che faccio...poi, starà a lui vedere cosa ho potato al mondo (non vorrei essere frainteso, ecco xke ho spigato il tutto).
e 3° punto: non è per nulla riduttivo e blasfemo, xke quant'è vero ke i messaggi della religione sono molteplici (e alcuni gli hai elencati tu..ma ne ho sentiti solo 2 veramente), tant' vero ke il + importante è questo, x il semplice motivo xhe seguire la castità migliorerebbe il mondo mooolto relativamente, mentre invece, amare il prossimo tuo come te stesso...ci hai mai pensato cosa potrebbe portare se tutti facessimo ciò?? hai mai potuto lontanamente immagginare a come sarebbe il tutto?? a come si cambierebbe in meglio? o sbaglio qualcosa? la castità di certo non risolverebbe i veri problemi..ecco xke x me è di gran lunga meno importante del messaggio di base..
Io nn sto dicendo ke il messaggio nn possa migliorare il mondo nè ke debba rimanere tt così,nn fraintendere.Io nn credo ke le cose cambieranno,ma spero di essere smentito.Se i fatti si evolveranno in meglio,sarebbe meglio,ma è impossibile ke succeda,xkè i valori del cristianesimo,x quanto belli e condivisibili,nn sn universali.Tu nn comprendi il motivo della castità,e qlcn nn comprende l'amore per il prossimo,se il prossimo ignora di essere amato.Felix,la religione è qlcs di superiore e di irrazionale,se sei cattolico,ke ti piaccia o meno,devi accettarne gli insegnamenti tutti ed applicarli nella vita pratica.Secondo te la castità nn crea problemi,sai quante persone sn morte per adulterio?se nn si praticasse il sesso,cosa impossibile e alla quale sn avverso xkè è ridicolo negare la natura umana,ci sarebbero già meno punti di conflitto!Certo la castità nn risolverebbe tt i problemi,risparmierebbe qlk vita,ma bisogna partire dai risultati + piccoli,per avviarsi a qll + lontani.Io ti elenco i valori professati dalla religione,ke in parte nn condivido,e come sembra neanche tu,neanke io credo ke dio faccia differenze lassù in base alla castità o alla sessualità,ma qst sn opinioni,xkè i valori professati dicono il contrario.Cmq,da qll ke vedo,nonostante le differenze di base,abbiamo molti punti in comune!!!
Io nn sto dicendo ke il messaggio nn possa migliorare il mondo nè ke debba rimanere tt così,nn fraintendere.Io nn credo ke le cose cambieranno,ma spero di essere smentito.Se i fatti si evolveranno in meglio,sarebbe meglio,ma è impossibile ke succeda,xkè i valori del cristianesimo,x quanto belli e condivisibili,nn sn universali.Tu nn comprendi il motivo della castità,e qlcn nn comprende l'amore per il prossimo,se il prossimo ignora di essere amato.Felix,la religione è qlcs di superiore e di irrazionale,se sei cattolico,ke ti piaccia o meno,devi accettarne gli insegnamenti tutti ed applicarli nella vita pratica.Secondo te la castità nn crea problemi,sai quante persone sn morte per adulterio?se nn si praticasse il sesso,cosa impossibile e alla quale sn avverso xkè è ridicolo negare la natura umana,ci sarebbero già meno punti di conflitto!Certo la castità nn risolverebbe tt i problemi,risparmierebbe qlk vita,ma bisogna partire dai risultati + piccoli,per avviarsi a qll + lontani.Io ti elenco i valori professati dalla religione,ke in parte nn condivido,e come sembra neanche tu,neanke io credo ke dio faccia differenze lassù in base alla castità o alla sessualità,ma qst sn opinioni,xkè i valori professati dicono il contrario.Cmq,da qll ke vedo,nonostante le differenze di base,abbiamo molti punti in comune!!!
ed è bello avere parekkio in comune..;)
cmq, ..il mondo nn potrà mai andare pienamente meglio, x il semplice fatto ke non tutti accetteranno mai quel comandamento. Ma d'altronde, rimango dell'idea ke è quello ke cambierebbe le cose..e come tu hai detto, c'è ki nn se ne rende conto...bè, pensiamoci noi a farglielo notare! x dirlo, tu sikuramente te ne sarai reso conto..quindi, xke, se hai assodato ke è un gran principio questo, ti ostini a dire ke sono principi anti-umani?? in fondo, mi hai menzionato solo la castità..e ti posso dar ragione in parte, xke io l'adulterio non l'accetto (x il motivo ke tu hai detto), mentre invece, xke se due si amano non dovrebbero dimostrarlo? sempre prendendo le giuste precauzioni..pensi ke così facendo, i morti sarebbero ancora tanti? io sinceramente no. ecco xke sono convinto ke sempre e comunque, rimane quel comandamento ke davvero cambierebbe le cose...e, x quanto mi riguarda, non è nemmeno molto difficile da seguire.
x quanto riguarda quello ke mi hai detto nelle righe 7-8-9 di questa citazione, non è x nulla vero ke ognuno di noi se è cattolico deve crederci appieno, x il semplice fatto ke abbiamo il cosìdetto "libero arbitrio" (anke se, come hai detto tu, relativamente libero..ma ti assicuro ke per Dio, è totalmente libero), e poi sta a noi adoperarlo come meglio crediamo...oltretutto, avendo avuto consigli in precedenza. quindi, un cattolico non dovrà mai accettare appieno tutto ciò che comporta avere quest'appellativo, xke se una cattolica è prostituta, puoi tu giudicarla? magari lei si considera, appunto, prostituta, e magari quella andrà in paradiso...solo xke noi non sapremo mai cosaha fatto nella vita, cosa l'ha costretta a ridursi così, se merita o meno..ecco xke non potremmo mai dire ke un cattolico deve eseguire tutto quello ke la religione consiglia di fare..sta a Dio, alla fine di tutto, valutare..
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