View Full Version : Mystères, puissances, incohérences dans DB/DBZ/DBGT
http://anime.geocities.jp/dbzsmjpng/char/index.html Ce site montre les attaques et les caractéritiques de chaques personnages du jeu. J'ai pu constater avec joie que Spike a bien respecter chaque personnages, Great Sayamman est plus faible qu'en niveau 2, Satan et le soldat de Frieza sont bien les persos les plus faibles, le petit Buu n'est vraimment dépassé que par Î Shinron sous sa première forme (sachant que bien que Baby Oozaru le dépasse, je pense qu'ils ont mis une assez grande vitesse à Buu pour qu'il puisse battre Baby sans trop de difficultés), cependant, regardez puissance de Broly dernière forme. Broly est censé être un peu en dessous du premier Cell parfait dans le premier film et un peu au dessus du deuxième Cell parfait dans le deuxième film, et là il dépasse largement Î Shinron, Buu... Ils ont bu chez Spike ou quoi (remarquez qu'il y avait de quoi ouvrir le champagne après avoir terminé un tel jeu)?
http://anime.geocities.jp/dbzsmjpng/char/index.html Ce site montre les attaques et les caractéritiques de chaques personnages du jeu. J'ai pu constater avec joie que Spike a bien respecter chaque personnages, Great Sayamman est plus faible qu'en niveau 2, Satan et le soldat de Frieza sont bien les persos les plus faibles, le petit Buu n'est vraimment dépassé que par Î Shinron sous sa première forme (sachant que bien que Baby Oozaru le dépasse, je pense qu'ils ont mis une assez grande vitesse à Buu pour qu'il puisse battre Baby sans trop de difficultés), cependant, regardez puissance de Broly dernière forme. Broly est censé être un peu en dessous du premier Cell parfait dans le premier film et un peu au dessus du deuxième Cell parfait dans le deuxième film, et là il dépasse largement Î Shinron, Buu... Ils ont bu chez Spike ou quoi (remarquez qu'il y avait de quoi ouvrir le champagne après avoir terminé un tel jeu)?
Personnellement je suis d'accord à ce que Broly soit plus fort que tout le monde, il est quand même le Super saiyen légendaire, censé dépasser n'importe quel guerrier et être inégalé que ce soit au niveau de la puissance, la vitesse, la résistance........
Après Bou ou Broly, tel est la question :laugh:
flonemboug123
30-11-2007, 21:50
cela ne veut rien dire le lien que tu donnes ne tient pas compte d'un tas de parametre comme la vitesse par exemple broly est LENT et dans le jeu un cell parfait lui est supérieur dans bcp de domaine...
En même temps on ne peux pas comparrer des persos issus d'OAV et des persos issu du manga, maintenant Broly est censé être un des persos les plus puissants qui soit...après Arale bien sur !!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
LUTHOR2005
30-11-2007, 22:15
http://anime.geocities.jp/dbzsmjpng/char/index.html Ce site montre les attaques et les caractéritiques de chaques personnages du jeu. J'ai pu constater avec joie que Spike a bien respecter chaque personnages, Great Sayamman est plus faible qu'en niveau 2, Satan et le soldat de Frieza sont bien les persos les plus faibles, le petit Buu n'est vraimment dépassé que par Î Shinron sous sa première forme (sachant que bien que Baby Oozaru le dépasse, je pense qu'ils ont mis une assez grande vitesse à Buu pour qu'il puisse battre Baby sans trop de difficultés), cependant, regardez puissance de Broly dernière forme. Broly est censé être un peu en dessous du premier Cell parfait dans le premier film et un peu au dessus du deuxième Cell parfait dans le deuxième film, et là il dépasse largement Î Shinron, Buu... Ils ont bu chez Spike ou quoi (remarquez qu'il y avait de quoi ouvrir le champagne après avoir terminé un tel jeu)?
Broly dispose de toutes les caracteristiques type des saiyajins . Sa transformation finale est un melange entre le super sayajin et le pouvoir d'un oozaru ( ce qui explique en partie sa follie ) . Les sayajins ont un pouvoir qui augmente a chaque combat , pour broly c'est pareil a l'exception pres que son pouvoir augmente a chaque mouvement ( dans le oav il contient tellement d'energie qu'il doit l'expulser pour on ne sait quelle raison ) . Il n'est pas etonnant que face a songohan son pouvoir parraisse plus grand puisqu'etant un sayajin , la blessure infligée par songoku possedant tous les pouvoirs de ses amis , lui a permis de devenir plus puissant . Li shenron est certe puissant mais son pouvoir n'evolue pas alors que gogeta 4 face a broly , ce dernier aurait pu profiter de la puissance de son ennemi pour augmenter la sienne .
cela ne veut rien dire le lien que tu donnes ne tient pas compte d'un tas de parametre comme la vitesse par exemple broly est LENT et dans le jeu un cell parfait lui est supérieur dans bcp de domaine... Je sais, mais même en puissance brute, il n'est pas censé dépasser le gros Buu (la preuve, lorsque Gohan est au niveau 2 contre Broly, malgré le fait qu'il perde, il s'en relève facilement, alors qu'il était laissé pour mort après avoir affornté le gros Buu). Mais bon, je ne sais pas trop à quoi correspondent tout ces statistiques, je verrais par moi même lorsque j'aurais le jeu en main, d'autant que rien ne semble à redire dans ce qui a été fait.
Broly dispose de toutes les caracteristiques type des saiyajins . Sa transformation finale est un melange entre le super sayajin et le pouvoir d'un oozaru ( ce qui explique en partie sa follie ) . Les sayajins ont un pouvoir qui augmente a chaque combat , pour broly c'est pareil a l'exception pres que son pouvoir augmente a chaque mouvement ( dans le oav il contient tellement d'energie qu'il doit l'expulser pour on ne sait quelle raison ) . Il n'est pas etonnant que face a songohan son pouvoir parraisse plus grand puisqu'etant un sayajin , la blessure infligée par songoku possedant tous les pouvoirs de ses amis , lui a permis de devenir plus puissant . Li shenron est certe puissant mais son pouvoir n'evolue pas alors que gogeta 4 face a broly , ce dernier aurait pu profiter de la puissance de son ennemi pour augmenter la sienne . En effet, ça explique tout. En gros ils ont fait la même chose que pour Super C-17, au lieu de faire en sorte qu'il absorde l'énergie à chaque fois, ils ont préféré lui donner une grande puissance de base (plus facile à programmer).
LUTHOR2005
30-11-2007, 22:48
Je sais, mais même en puissance brute, il n'est pas censé dépasser le gros Buu (la preuve, lorsque Gohan est au niveau 2 contre Broly, malgré le fait qu'il perde, il s'en relève facilement, alors qu'il était laissé pour mort après avoir affornté le gros Buu). Mais bon, je ne sais pas trop à quoi correspondent tout ces statistiques, je verrais par moi même lorsque j'aurais le jeu en main, d'autant que rien ne semble à redire dans ce qui a été fait.
En effet, ça explique tout. En gros ils ont fait la même chose que pour Super C-17, au lieu de faire en sorte qu'il absorde l'énergie à chaque fois, ils ont préféré lui donner une grande puissance de base (plus facile à programmer).
En meme temps imaginer un monstre comme broly sous estimer cela enleverait un certain interet du personnage . Deja rien que la carrure que lui procure sa transformation est impressionnante .
Mais bon Broly n'est pas tellement fort non plus, si Sangoku a réussi à le battre avec sa puissance, celle de Végéta, celle de Picollo, celle de Sangohan et celle de Trunks.
Le soi-disant Super Guerrier Légendaire. Et à la base le Super Guerrier Légendaire c'est Sangoku.
Je ne sais pas trop ce que c'est ces "DP", mais si c'est la puissance d'attaque, il y a quelques illogismes car il semblerait que Bojack est plus de "DP" que perfect Cell", mais encore une fois, on ne peut pas juger sans certitudes.
LUTHOR2005
30-11-2007, 22:57
Mais bon Broly n'est pas tellement fort non plus, si Sangoku a réussi à le battre avec sa puissance, celle de Végéta, celle de Picollo, celle de Sangohan et celle de Trunks.
Le soi-disant Super Guerrier Légendaire. Et à la base le Super Guerrier Légendaire c'est Sangoku.
Pas dans le oav puisque broly est devenu super sayajin etant bebe il a devoile son pouvoir juste avant l'explosion de la planete vegeta .
Pas dans le oav puisque broly est devenu super sayajin etant bebe il a devoiler son pouvoir juste avant l'explosion de la planete vegeta.
Mais dans le manga oui. Si il n'y avait pas eu d'oav Sangoku serait le Super Guerrier Légendaire.
LUTHOR2005
30-11-2007, 23:01
Mais dans le manga oui.
Et meme dans la serie finallement mais les personnages alternatifs ne sont pas sans interet pour autant .
Mais bon je trouve que le plus fort des personnages de DBZ c'est le petit Buu.
En force brute, non car Super Buu le dépasse (sans compter GT ou il est dépassé par Baby à sa troisième forme qui est à peu près aussi puissant que Gohan ultime et par Î Shinron). En revanche le petit buu est très rapide et surtout maitrise parfaitement l'art du combat (ce qui est très important, car c'est grace à ça que Cell a vaincu Trunks qui est plus puissant que lui, ou que Goku a réussi à mettre Cell en difficulté, d'ailleurs si Uub avait hérité de ça, il n'aurait pas eu de mal à vaincre Baby dans GT). C'est pour ça que je trouve que Buu a l'air bien retranscrit, c'est pas le plus puissant en terme de puissance brute, mais toutes ses autres caractéristique le rende presque invincible. Franchement, si on excuse les problèmes Broly et Super C-17, je trouve qu'il y a vraimment un grand travail qui a été fait sur la répartition des puissance (mis à part le fait qu'un Cell Jr soit plus faible que Goku SSJ, etpeut être aussi le cas de Bojack, mais pour ce cas là, c'est à vérifier).
Mangasmaniac
01-12-2007, 09:04
Pour Broly sa puissance ne me choque pas :).
Faut voir ce que donne aussi Trunks Sûpâ Saiyajin Dai San Dankai qui logiquement est plus puissant que Cell en terme de puissance physique.
ULTRADBZFAN
01-12-2007, 09:58
Ouai c'est vrai qu'on sent que Broly est un des preferés de Spike ses techniques sont parmi les plus belles et puissantes et sa force brute dépasse celle d'un SSJ3, sa vitesse aussi est plus grande que dans BT2.Certes c'est un peu dommage pour les gens comme moi qui attache beaucoup d'importance au respect des puissances.
Par contre un vrai effort a été fait pour ca dans le mode histoire et quel plaisir d'éclater les petits cell avec Gohan ssj2.
LUTHOR2005
01-12-2007, 10:13
Ouai c'est vrai qu'on sent que Broly est un des preferés de Spike ses techniques sont parmi les plus belles et puissantes et sa force brute dépasse celle d'un SSJ3, sa vitesse aussi est plus grande que dans BT2.Certes c'est un peu dommage pour les gens comme moi qui attache beaucoup d'importance au respect des puissances.
Par contre un vrai effort a été fait pour ca dans le mode histoire et quel plaisir d'éclater les petits cell avec Gohan ssj2.
Pas uniquement pour spike , pour beaucoup Broly est le plus puissant ennemi de la serie oav et au dela et je pense egalement que comme moi , beaucoup regrettent que broly ait ete exploite dans un film anterieur a l'epoque des supa sayajin 3 , fusions de goten trunks vegeta et songoku .
Mangasmaniac
01-12-2007, 10:49
Clair, quand on sait que Broly a eu reçu un terrible coup et qu'il a carrément eu son corps ouvert en deux sur une partie et qu'en plus une météorite a percuté la planète sur laquelle il se trouvait moi je dis respect ! Quand on le voit revenir dans l'autre film ;). Même si on ne sait pas trop ce qui se passe entre temps, normalement Broly se trouvait sur la planète lorsqu'elle a été détruite ça c'est sûr. (Logiquement XD).
Même s'il met du temps à se rétablir.
(Bon Fûriza aussi survit à une explosion du moins logiquement il était mort s'il n'avait pas eu l'aide son père)
Ça prouve bien que Broly a une résistance de malade, je pense pas que n'importe quel Saiyajin aurait survécu à ça.
Clair, quand on sait que Broly a eu reçu un terrible coup et qu'il a carrément eu son corps ouvert en deux sur une partie et qu'en plus une météorite a percuté la planète sur laquelle il se trouvait moi je dis respect ! Quand on le voit revenir dans l'autre film ;). Même si on ne sait pas trop ce qui se passe entre temps, normalement Broly se trouvait sur la planète lorsqu'elle a été détruite ça c'est sûr. (Logiquement XD).
Même s'il met du temps à se rétablir.
(Bon Fûriza aussi survit à une explosion du moins logiquement il était mort s'il n'avait pas eu l'aide son père)
Ça prouve bien que Broly a une résistance de malade, je pense pas que n'importe quel Saiyajin aurait survécu à ça.
Broly a déjà survécu à l'explosion d'une planète étant bébé, il est capable de s'entourer d'une barrière lui permettant ainsi de survivre dans l'espace si on se réfère au premier OAV, sinon à propos de puissance, on sait tous que Toryama voulait arrêter Dragon Ball après Freeza, or on ne l'a pas laissé faire à cause du grand succès de la série, donc les produits dérivés sont sortis entre temps, les OAV, films, etc... et je pense que Broly a été fait juste après Cell et que Bou n'était même pas envisagé à cette époque. D'où la grande puissance de Broly mais dont la série a été obligée de dépasser avec la saison Bou.
Toujours est-il qu'on ne peut pas comparer les OAV avec la série, mais je pense qu'on voulait faire de Broly le sayajin le plus puissant qui ait jamais existé, et l'ennemi le plus puissant de Kakarotto comme il dit :D
Pour lui infliger une blessure il a fallu l'union de 4 sayajin et un namek il ne faut pas l'oublier, Broly a été blessé par Goku mais pas focément vaincu puisque c'est le déplacement instantané de Goku qui leur a permis de se sauver avant que la planète n'explose et que Broly est resté sur place et avait une grosse blessure.
Sinon dans le jeu, je trouve quand même que les puissances son très bien respectées. Broly est lent dans sa forme de base, plus rapide en SSJ et encore plus rapide en SSJL donc c'est un bon point à mon avis.
Gohan SSJ2 (ado) est super rapide ce qui était son cas face à Cell et il était vraiment invincible, je pense qu'il aurait quand même battu Cell assez facilement s'il n'avait pas été blessé en sauvant Végéta.
LUTHOR2005
01-12-2007, 11:21
Broly a déjà survécu à l'explosion d'une planète étant bébé, il est capable de s'entourer d'une barrière lui permettant ainsi de survivre dans l'espace si on se réfère au premier OAV, sinon à propos de puissance, on sait tous que Toryama voulait arrêter Dragon Ball après Freeza, or on ne l'a pas laissé faire à cause du grand succès de la série, donc les produits dérivés sont sortis entre temps, les OAV, films, etc... et je pense que Broly a été fait juste après Cell et que Bou n'était même pas envisagé à cette époque. D'où la grande puissance de Broly mais dont la série a été obligée de dépasser avec la saison Bou.
Toujours est-il qu'on ne peut pas comparer les OAV avec la série, mais je pense qu'on voulait faire de Broly le sayajin le plus puissant qui ait jamais existé, et l'ennemi le plus puissant de Kakarotto comme il dit :D
Pour lui infliger une blessure il a fallu l'union de 4 sayajin et un namek il ne faut pas l'oublier, Broly a été blessé par Goku mais pas focément vaincu puisque c'est le déplacement instantané de Goku qui leur a permis de se sauver avant que la planète n'explose et que Broly est resté sur place et avait une grosse blessure.
Sinon dans le jeu, je trouve quand même que les puissances son très bien respectées. Broly est lent dans sa forme de base, plus rapide en SSJ et encore plus rapide en SSJL donc c'est un bon point à mon avis.
Gohan SSJ2 (ado) est super rapide ce qui était son cas face à Cell et il était vraiment invincible, je pense qu'il aurait quand même battu Cell assez facilement s'il n'avait pas été blessé en sauvant Végéta.
Non je pense plutot que cell et gohan auraient ete de force egale puisque l'explosion de cell lui a permis d'atteindre un niveau similaire au ssj2 les eclairs qui l'entourent en font fois
stoudemire
01-12-2007, 14:39
broly est tres fort mais ses gros muscles l'empechent de se deplacer rapidement.sinon pour le perso le plus fort de DBZ je dirais quand meme que c'est le petit boo. il terasserait tres facilement cell et freezer (d'ailleur dans le DA babidi declare que a cote du gros boo ,freezer et cell c'est que des debutants) comme DBZ s'arrete a la fin de la saga boo alors je pense que c'est bien le petit boo le plus fort.
j'ai fait un petit classement des principaux ennemis les plus forts de DBZ (bien sur ce n'est que mon avis).
1)boo le petit
2)cell parfait
3)broly super sayan legendaire
4)cooler
5)freezer.
LUTHOR2005
01-12-2007, 14:47
broly est tres fort mais ses gros muscles l'empechent de se deplacer rapidement.sinon pour le perso le plus fort de DBZ je dirais quand meme que c'est le petit boo. il terasserait tres facilement cell et freezer (d'ailleur dans le DA babidi declare que a cote du gros boo ,freezer et cell c'est que des debutants) comme DBZ s'arrete a la fin de la saga boo alors je pense que c'est bien le petit boo le plus fort.
j'ai fait un petit classement des principaux ennemis les plus forts de DBZ (bien sur ce n'est que mon avis).
1)boo le petit
2)cell parfait
3)broly super sayan legendaire
4)cooler
5)freezer.
De toute la serie sans evoquer les oav ou dragon ball gt le plus puissant c'est vegeto . De tous les ennemis le plus puissant c'est bou apres avoir absorbe gohan .
stoudemire
01-12-2007, 15:00
De toute la serie sans evoquer les oav ou dragon ball gt le plus puissant c'est vegeto . De tous les ennemis le plus puissant c'est bou apres avoir absorbe gohan .
oui boo apres avoir absorbé gohan est tres fort mais ensuite quand vegeta arrache un morceaux de boo dans son corps,la puissance de ce dernier ce met a augmenté et ensuite ca donne le boo originale,celui que controlait bibidi le pere de babidi .ensuite kaioshin dit que ce petit boo c'est le mal a l'atat pur. c'est ce boo qui a tue plusieurs kaio il y'a tres tres longtemps, les autres formes je pense qu'elles sont inferieure a ce petit boo.
LUTHOR2005
01-12-2007, 15:06
oui boo apres avoir absorbé gohan est tres fort mais ensuite quand vegeta arrache un morceaux de boo dans son corps,la puissance de ce dernier ce met a augmenté et ensuite ca donne le boo originale,celui que controlait bibidi le pere de babidi .ensuite kaioshin dit que ce petit boo c'est le mal a l'atat pur. c'est ce boo qui a tue plusieurs kaio il y'a tres tres longtemps, les autres formes je pense qu'elles sont inferieure a ce petit boo.
Songoku avait affronte bou gotenks absorbe en supa sayajin 3 et il ne tenait absolument pas la route alors que sous cette forme il faisait jeu egale avec petit bou . Le seul probleme etant qu'en supa sayajin 3 en vie il ne pouvait maintenir longtemps ce stade alors que le pouvoir de bou ne faiblissait pas sans quoi sangoku ssj3 aurait pu abattre petit bou .
stoudemire
01-12-2007, 15:16
Songoku avait affronte bou gotenks absorbe en supa sayajin 3 et il ne tenait absolument pas la route alors que sous cette forme il faisait jeu egale avec petit bou . Le seul probleme etant qu'en supa sayajin 3 en vie il ne pouvait maintenir longtemps ce stade alors que le pouvoir de bou ne faiblissait pas sans quoi sangoku ssj3 aurait pu abattre petit bou .
ouai t'as raison si sangoku 3 n'avait pas ce probleme a maintenir sa puissance en SS3 il aurait pu peut etre arrivé a bout de boo. quoi qu'il en soit l'ennemi le plus fort c'est bien un boo et un seul battrait facilement un freezer ou un cell sans trop de difficulte.
LUTHOR2005
01-12-2007, 15:18
ouai t'as raison si sangoku 3 n'avait pas ce probleme a maintenir sa puissance en SS3 il aurait pu peut etre arrivé a bout de boo. quoi qu'il en soit l'ennemi le plus fort c'est bien un boo et un seul battrait facilement un freezer ou un cell sans trop de difficulte.
Le gros bou avant son dedoublement aurait largement suffit .
Freezer est faible, Sangoku l'as battu sans trop de difficultés mais il ne voulait pas le tuer c'est tout. Et je pense que Sangoku pouvait battre Cell et qu'il a voulu laisser son fils le faire à sa place. Sangoku pouvait battre majin buu mais il voulait laisser Sangoten et Trunks le faire.
Donc je pense qu'il aurait pu battre petit buu mais avec beaucoup de difficultés meme en SSJ3.
LUTHOR2005
01-12-2007, 15:44
Freezer est faible, Sangoku l'as battu sans trop de difficultés mais il ne voulait pas le tuer c'est tout. Et je pense que Sangoku pouvait battre Cell et qu'il a voulu laisser son fils le faire à sa place. Sangoku pouvait battre majin buu mais il voulait laisser Sangoten et Trunks le faire.
Donc je pense qu'il aurait pu battre petit buu mais avec beaucoup de difficultés meme en SSJ3.
Difficile a dire pour cell ce dernier semblait mieu maitriser le full power ssj que son adversaire , il a deploye son pouvoir total que lorsque songohan c'est transforme en ssj2 .
stoudemire
01-12-2007, 15:48
Freezer est faible, Sangoku l'as battu sans trop de difficultés mais il ne voulait pas le tuer c'est tout. Et je pense que Sangoku pouvait battre Cell et qu'il a voulu laisser son fils le faire à sa place. Sangoku pouvait battre majin buu mais il voulait laisser Sangoten et Trunks le faire.
Donc je pense qu'il aurait pu battre petit buu mais avec beaucoup de difficultés meme en SSJ3.
avant qu'il soit super sayan sangoku avait beaucoup de mal mais une fois qu'il s'est transformé en SS sangoku a largement domine freezer. au debut ont croyait que c'etait freezer le plus puissant adversaires mais quand cell est apparu puis boo on s'estrendu compte que n'importe quel SS pouvait battre freezer car il en avait peur
LUTHOR2005
01-12-2007, 15:56
avant qu'il soit super sayan sangoku avait beaucoup de mal mais une fois qu'il s'est transformé en SS sangoku a largement domine freezer. au debut ont croyait que c'etait freezer le plus puissant adversaires mais quand cell est apparu puis boo on s'estrendu compte que n'importe quel SS pouvait battre freezer car il en avait peur
Frieza full power a donner du fil a retordre a songoku ssj seul dilemme c'est qu'une fois atteint son niveau max celui ci a commence a vite baisser sans quoi on aurait eu droit a un combat eternel sur une planete qui s'appretait a exploser :) .
avant qu'il soit super sayan sangoku avait beaucoup de mal mais une fois qu'il s'est transformé en SS sangoku a largement domine freezer. au debut ont croyait que c'etait freezer le plus puissant adversaires mais quand cell est apparu puis boo on s'estrendu compte que n'importe quel SS pouvait battre freezer car il en avait peur
Ouais c'est vrai que si Freezer n'avais pas tué Krillin Sangoku n'aurait pa pu se transformé et n'aurai pas pu battre Freezer.
Finalement la mort de Krillin à sauvé tout le monde. Sauf Végéta puisqu'il était déja mort. lolblue:
stoudemire
01-12-2007, 16:09
Ouais c'est vrai que si Freezer n'avais pas tué Krillin Sangoku n'aurait pa pu se transformé et n'aurai pas pu battre Freezer.
Finalement la mort de Krillin à sauvé tout le monde. Sauf Végéta puisqu'il était déja mort. lolblue:
finalement c'est un mal pour un bien car sangoku n'aurait pas pu connaitre le niveau de SS et donc a chaque fois qu'un nouvel adversaire apparaissait sangoku et ses amis ont du repousser leurs limites. cell:sangohan ss2 et ensuite avec un entrainement feroce sangoku puis vegeta y sont parvenu.
boo:SS3 de goku puis on decouvre les fusions.
Si Sangoku avait éliminé Majin Buu quand il le pouvait les terriens n'allaient pas mourrir et il n'aurait pas eu les 3 Buu suivants.
Mangasmaniac
01-12-2007, 17:53
D'un autre côté Cell sans sa capacité de régénération aurait pu être battu par Bejîta SSJ Dai Ni Dankai par exemple.
Pour en revenir à Broly oui effectivement lorsqu'il était petit il réussit à former une barrière énergétique autour de lui et donc il réussit à survivre à l'explosion de la planète preuve encore que ce n'est par n'importe qui effectivement !
1)boo le petit
2)cell parfait
3)broly super sayan legendaire
4)cooler
5)freezer. Freeza est au dessus de Coola, d'ailleurs ils l'ont bien retranscrit dans le jeu (sans la dernière forme de celui-ci). Cependant on ne peut pas vraimment emettre une hypothèse sur Coola sachant que sa mort dans le film est incoherente) sait pas vraimment comment Coola s'est fait battre sachant que le personnage est à placé dans la chronologie (d'après le dictionnaire de Dragon Ball, au même titre que Garlic Jr, d'ailleurs celui-ci apparait dans l'anime comme Garlic Jr, mais en plus vu que ces personnages sont cité dans la chronologie du dictionnaire, ils sont à inclure dans le manga) on ne peut pas excuser le fait qu'il y ait une incoherence (sachant que le deuxième film de Coola n'est pas à inclure ce qui fait que la mort "officielle" est surement celle du premier"), et que dans le premier, il meurt dans le soleil, il n'aurait pas du réssuciter dans GT (car Goku tue exprès Baby dans le soleil pour ne pas qu'il puisse réssuciter, c'est pour celà qu'on ne le revoit pas lors de la partie Super C-17), après on peut supposer qu'il est mort comme dans le film mais son cerveau a pu "aller autre part" comme dans le deuxième film.
Si j'établissais également un classement des 5 meilleurs enemis (sans compter ceux qui deviennent "gentils" ce serait
1) en ne comptant que le manga:
1-Buu
2-Cell
3-Dabra
4-Freeza
5-Ginyu
2) en comptant les personnages apparaissant dans l'anime (sauf ceux des films):
1-Î Shinron
2-Buu
3-Super C-17
4-Baby
5-Cell
Même si Baby en gorille géant est plus puissant que Super C-17 et Buu, je ne pense pas qu'il arriverait à les battre, en effet, Buu serait bien trop rapide pour lui, et même s'il arrivait à comprendre que Super C-17 lui absorbe l'énergie, il ne trouverait pas le moyen de lui faire mal sans lui donner de l'énergie. Buu aurait surement plus de facilité à battre Super C-17, quand à Buu et Î Shinron, dans la mesure ou Uub n'arrivait pas du tout à lui faire mal, je ne pense pas que Buu puisse le battre (et je ne pense pas non plus qu'Î Shinron se laisserait absorber), cependant, aucun coup d'Î Shinron n'est assez puissant pour détruire Buu sans qu'il se réconstitue à chaque fois, donc un combat de l'un contre l'autre serait infini.
3) En incluant tout les personnages, film confondue
1-Î Shinron
2-Buu
3-Super C-17
4-Baby
5-Broly (même si Hacthiak est décrit plus puissant, c'était d'une part avant le retour de Broly ou il revient plus puissant, et d'autres part, ce cher brocoli augmente son energie à chaque coup qu'on lui porte, donc ça serait dur de le battre, par contre, je pense que Baby est assez puissant en Oozaru pour l'envoyer jusqu'au soleil).
LUTHOR2005
01-12-2007, 21:07
Freeza est au dessus de Coola, d'ailleurs ils l'ont bien retranscrit dans le jeu (sans la dernière forme de celui-ci). Cependant on ne peut pas vraimment emettre une hypothèse sur Coola sachant que sa mort dans le film est incoherente) sait pas vraimment comment Coola s'est fait battre sachant que le personnage est à placé dans la chronologie (d'après le dictionnaire de Dragon Ball, au même titre que Garlic Jr, d'ailleurs celui-ci apparait dans l'anime comme Garlic Jr, mais en plus vu que ces personnages sont cité dans la chronologie du dictionnaire, ils sont à inclure dans le manga) on ne peut pas excuser le fait qu'il y ait une incoherence (sachant que le deuxième film de Coola n'est pas à inclure ce qui fait que la mort "officielle" est surement celle du premier"), et que dans le premier, il meurt dans le soleil, il n'aurait pas du réssuciter dans GT (car Goku tue exprès Baby dans le soleil pour ne pas qu'il puisse réssuciter, c'est pour celà qu'on ne le revoit pas lors de la partie Super C-17), après on peut supposer qu'il est mort comme dans le film mais son cerveau a pu "aller autre part" comme dans le deuxième film.
Si j'établissais également un classement des 5 meilleurs enemis (sans compter ceux qui deviennent "gentils" ce serait
1) en ne comptant que le manga:
1-Buu
2-Cell
3-Dabra
4-Freeza
5-Ginyu
2) en comptant les personnages apparaissant dans l'anime (sauf ceux des films):
1-Î Shinron
2-Buu
3-Super C-17
4-Baby
5-Cell
Même si Baby en gorille géant est plus puissant que Super C-17 et Buu, je ne pense pas qu'il arriverait à les battre, en effet, Buu serait bien trop rapide pour lui, et même s'il arrivait à comprendre que Super C-17 lui absorbe l'énergie, il ne trouverait pas le moyen de lui faire mal sans lui donner de l'énergie. Buu aurait surement plus de facilité à battre Super C-17, quand à Buu et Î Shinron, dans la mesure ou Uub n'arrivait pas du tout à lui faire mal, je ne pense pas que Buu puisse le battre (et je ne pense pas non plus qu'Î Shinron se laisserait absorber), cependant, aucun coup d'Î Shinron n'est assez puissant pour détruire Buu sans qu'il se réconstitue à chaque fois, donc un combat de l'un contre l'autre serait infini.
3) En incluant tout les personnages, film confondue
1-Î Shinron
2-Buu
3-Super C-17
4-Baby
5-Broly (même si Hacthiak est décrit plus puissant, c'était d'une part avant le retour de Broly ou il revient plus puissant, et d'autres part, ce cher brocoli augmente son energie à chaque coup qu'on lui porte, donc ça serait dur de le battre, par contre, je pense que Baby est assez puissant en Oozaru pour l'envoyer jusqu'au soleil).
Dans les versions japonaises et des jeux et des oav il est precise justement que du a sa metamorphose , coola est plus puissant que son frere effet contradictoire le film etant de la longueur qu'il est , le personnage a ete mal exploite . En revanche il est indeniable que metal cooler est a un niveau quasi similaire avec les cyborgs ( le film correspond a peu pres a cette periode avec l'apparition de vegeta ssj ) . La ou je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement , c'est le niveau que tu attribues a buu , tu le sur evalue . Prenons le cas de vegeto face bou gohan absorbe , vegeto n'eprouve aucune difficulte a battre bou . On peut supposer que le niveau ssj4 de goku est au moin equivalent a celui d'une fusion vegeta/songoku pourtant une fois baby en oozaru , songoku a du mal a ce defaire de son gigantesque adversaire alors que uub fusionne avec gros bou a perdu son face a face contre baby avant derniere forme . Face a super c17 uub n'est plus qu'un adversaire banale parmis tant d'autres et goku ssj4 est completement destabilise . De ce fait je pense que le pouvoir de buu correspond au deroulement de la serie a savoir
1 Li shenron
2 Super c17
3 Baby
4 Buu
5 cell
6 Freezer
Pour ce qui est de broly sa transformation legendaire est decrite comme un melange du pouvoir original des sayajins ( capacite a se regenerer et a augmenter son pouvoir apres chaque combat ) X10, le pouvoir d'un supa sayajin melange a celui d'un oozaru ( ce qui explique sa carrure , la perte de la pupille de ses yeux et surtout sa folie pure ) il est donc probable que face a un oozaru broly aurait au moin un pouvoir similaire .
A mon avis, le SSJ4 est plutôt aussi puissant que Buu après avoir absorbé Gohan ou Gotenks (et Î Shinron première forme est surement un peu plus puissant que Vegeto), et puis je ne parle pas qu'en puissance brute, car de cette manière, Goku n'aurait pas battu Super C-17 (sachant qu'il l'a battu seulement en SSJ1 il me semble, ou alors il ne s'était pas du tout transformé, et n'allez pas me dire qu'il a la puissance de deux C-17 rien qu'à cette forme). Buu est quand même être le meilleur combattant de l'univers, je pense pas l'avoir particulièrement suréstimé (on ne peut pas se servir de Uub pour le comparer aux personnages de GT car celui-ci est humain, et n'a donc pas les "super pouvoirs" de Buu, en plus, celui-ci n'a pas la même maitrise du combat). D'ailleurs le petit Buu est le plus faible de tout les Buu, et pourtant, il est le plus dur à battre. C'est pour celà que je trouve bien de ne pas avoir suréstimé Buu dans le jeu, et d'avoir fait en sorte que pour le retranscrire tel qu'il ait, il bien savoir jouer, ou alors il faut une IA de très bonne qualité.
Le gros buu n'est pas plus faible que le petit buu ? C'est sa qu'il dit dans l'animé.
LUTHOR2005
01-12-2007, 21:34
Le gros buu n'est pas plus faible que le petit buu ? C'est sa qu'il dit dans l'animé.
Le gros buu devrait etre le plus puissant puisqu'etant un melange du buu original et du kaioh qu'il absorbe mais la gentillesse de se dernier l'a ramoli .
UUFFS pour le cas de super c17 celui ci a ete defait grace a une faiblesse que lui procure son pouvoir d'absorbtion . Pour ce qui est de goku ssj 4 il est difficile de jauger son pouvoir avec les personnages de dragon ball z personnellement je pense que son pouvoir est similaire a celui d'un guerrier issus de la fusion je me trompe peut etre .
sharnalk
01-12-2007, 22:15
Bonsoir, eh bien ma foi il y a un débat fort intéressant.
Dans les versions japonaises et des jeux et des oav il est precise justement que du a sa metamorphose , coola est plus puissant que son frere effet contradictoire le film etant de la longueur qu'il est , le personnage a ete mal exploite .
En effet dans le 5ème film est dit explicitement que Coola normal est l'équivalant de la forme de Freeza final. Il a juste un stade de transformation supplémentaire auquel son frère n'a jamais pu obtenir.
Concernant le fait que Goku riposte aussi bien à un Coola supposé être aussi fort que Freeza à 100 %, la Toei animation avait très certainement pensé qu'une fois Goku étant SSJ, son niveau normal (donc non transformé) augmenterait aussi. Là dessus le doute est vraiment permis et aucune explication claire et net ne pourra être établi, surtout si on se souvient de la trempe que met Vegeta à Puipui supposé effrayé un Kaioshin > Piccolo > Sayajin normal.
Bref c'est à s'y perdre. Mais pour revenir à ce que je disais, oui Coola est supérieur à Freeza, qu'on le veuille ou non c'est dit dans le film. Après faut se rappeler que les films (et non ova's) sont des histoires parallèles ou presque , et que fait un long métrage de 5 heures de combats pour prouver que Coola est supérieur à son frère ce n'est pas possible.
Pour ce qui à été dit sur Broly, en effet que ce soit dans la VF ou la VO, le personnage nous dit bien qu'il devient de plus en plus puissant à chaque combat , voir à chaque mouvement. Cette puissance tend à le détruire lui même.d'ailleurs l Toriyama devait normalement s'arrêter avec Cell pour ensuite reprendre. Or quand on sait que le staff de la série à beaucoup changé entre Cell => Boo, ça me paraitrait pas très surprenant que la Toei voulait faire de Broly l'ennemi ultime de Goku.
Ce qui n'était pas prévu au programme , c'était l'invention du stade SSJ3, supposé parodié les SSJ (eh oui à la base il s'agit d'une blague de Tori). Mais bon pour tout ça, faut pas oublier que Broly, Coola et les autres sont des inventions de l'anime. Et en tant que tel aucun classement avec eux n'est possible.
Quand aux comparaisons de puissances de Z à GT ... Je n'ai rien à dire, c'est pas vraiment le même auteur qui est derrière.
ULTRADBZFAN
01-12-2007, 23:01
Pour l'incohérence de puissance entre Cooler et Freezer je crois avoir la réponse, il fallait environ 3 mois à l'équipe de production pour faire un film de 45 minutes comme celui de Cooler, quand les auteurs ont débutés la production du film 5, Freezer 100% n'existait pas encore, le manga en était à Goku ssj qui ridiculise Freezer à 70% mais à ce moment là personne ne savait que Freezer ne se battait pas à fond.
En effet Freeza est plus faible que Coola lors de sa dernière forme, j'avais complètement oublié cette transformation donc je n'ai pas pris la peine de regarder.
Mais bon pour tout ça, faut pas oublier que Broly, Coola et les autres sont des inventions de l'anime. Et en tant que tel aucun classement avec eux n'est possible. Le problème c'est que Coola est cité dans la chronologie du dictionnaire de DB.
Quand aux comparaisons de puissances de Z à GT ... Je n'ai rien à dire, c'est pas vraiment le même auteur qui est derrière.
Z c'est l'anime aussi vu que le manga s'appelle toujours Dragon Ball.
Moi personnellement les puissances de GT je les ai toujours vu comme ça
Baby Vegeta 3eme forme= Gohan ultime (vu qu'il bat Super Uub)
Super C-17= juste deux C-17 fusionné, mais vu son pouvoir d'absordption
SSJ4= Buu avec Gohan absorbé
Î Shinron est juste un peu plus puissant que Vegeto
et Baby en Gorille géant et boosté par Bulma doit être aussi puissant que Vegeto. A mon avis, la puissance de Buu ne se dépasse pas comme ça, y a quand même des limittes à la course à la puissance.
ça me paraitrait pas très surprenant que la Toei voulait faire de Broly l'ennemi ultime de Goku. Si c'était le cas, on l'aurait eu dans GT(sachant qu'il y a eu Coola qui y est apparu).
LUTHOR2005
02-12-2007, 00:32
Pour l'incohérence de puissance entre Cooler et Freezer je crois avoir la réponse, il fallait environ 3 mois à l'équipe de production pour faire un film de 45 minutes comme celui de Cooler, quand les auteurs ont débutés la production du film 5, Freezer 100% n'existait pas encore, le manga en était à Goku ssj qui ridiculise Freezer à 70% mais à ce moment là personne ne savait que Freezer ne se battait pas à fond.
Hum tu oublies que le manga existait deja donc on connaissait deja l'existence de freezer et de ses 100%
Mangasmaniac
02-12-2007, 11:00
Si c'était le cas, on l'aurait eu dans GT(sachant qu'il y a eu Coola qui y est apparu).
Euh, j'ai mal compris à mon avis, aucun ennemi issu de film n'est apparu dans GT !
sharnalk
02-12-2007, 11:04
Chouette une discutions de passionnés, c'est rare ici.
Hum tu oublies que le manga existait deja donc on connaissait deja l'existence de freezer et de ses 100%
Exactement, le film sur Coola est sorti en Juillet 91 , or on diffusait au japon pendant ce même mois les épisodes 98 à 101, soit le combat de Goku SSJ contre Freeza. Ce qui explique pourquoi Trunks n'est jamais mentionné dans le film en question. En gros pour faire simple et ce n'est pas nouveau comme procédé , la Toei à voulu devancer l'anime tout simplement.
Pour ce film ça plus ou moins fonctionné, mais pour d'autres moins, par exemple le film Thales est supposé se passer après la saga sur Nameck ce qui est impossible , mais si on se réfère au kanji de Kaioh sur le dos de Yamcha (http://demon.fantasia.free.fr//Dossier%20manga/Dragon%20Ball/Personnages/Quete%201/Yamcha/Films/yamcha_kaio.jpg), c'est bel et bien ça.
D'ailleurs une petite anecdote, lorsque l'anime diffusait des épisodes relativement "moyen", on pouvait être sur que derrière il y avait un film en chantier de Daisuke Nishio derrière (story board des épisodes DBZ et directeur technique).
Le problème c'est que Coola est cité dans la chronologie du dictionnaire de DB.
Le dictionnaire fait fusionner en effet le monde de DB et celui de certains films , je crois que c'est pourtant claire qu'on on voit le dico des personnages anime, film, etc. Pourtant si on se réfère au story guide , soit le troisième art book Coola n'existe pas. Le dictionnaire soit le 7ème art book est juste un "tout" qui finit en beauté les Daizenshuu. Il tente d'officialisé certains rajouts de l'anime. Par exemple il est dit dans le Dico que Zabon aurait donné l'idée à Freeza d'exterminer "la bande de singes", or ce n'est pas le cas du tout dans le manga ... On apprend très vite dans le tome 22 que Freeza craint les Sayajins et que Zabon est plus optimiste que lui à ce sujet. Donc l'information du dictionnaire vient naturellement du TV film écrit par Takao Koyama et Katsuyuki Sumisawa.
Après la question à se poser, c'est quand vous parler pour débattre sur Dragon Ball, vous prenez en compte les scénaristes des films, des TV spéciaux ou pas ... Visiblement oui.
Si c'était le cas, on l'aurait eu dans GT(sachant qu'il y a eu Coola qui y est apparu).
Coola est apparu dans GT ? Je l'ignorais tiens , quand Super C-17 apparait je suppose, faudrait que tu me dises quel épisode que je puisse trouver le nom du scénariste ;)
De toute manière GT n'étant pas écrit par Toriyama (celui ci à juste crée les croquis des personnages de bases et quelques illustrations) , l'anime pouvait en effet se permettre ce genre de clin d'oeil.
Et puis le cas Broly restera à part de toute façon qu'on le veuille ou non. Petite anecdote, selon Toriyama, le guerrier légendaire aurait du faire apparaitre sa queue dans le film (cf Art Book 6 Movies&TV Film).
De toute manière en ce qui concerne le retour des ennemis, il n'y a strictement aucune cohérence possible. Par exemple dans le film sur Janemba, Paragus (http://demon.fantasia.free.fr/divers/paragus.jpg) fait partie de ceux qui sont ressuscités mais pas Broly, pourquoi pas son fils ? Non non ne me dites pas qu'il y avait Bio Broly , il à été conçus avant. Ce que beaucoup ne font pas ici hélas ... C'est que c'est un film, de 50 minutes. Il était impossible de s'étendre sur tel personnage ressuscités d'où la scène ultra rapide avec Gohan.
Z c'est l'anime aussi vu que le manga s'appelle toujours Dragon Ball.
Oui et ce qui se passe dans Z c'est dans le manga ou presque (Cf Garlic).
ULTRADBZFAN
02-12-2007, 13:22
Hum tu oublies que le manga existait deja donc on connaissait deja l'existence de freezer et de ses 100%
Exactement, le film sur Coola est sorti en Juillet 91 , or on diffusait au japon pendant ce même mois les épisodes 98 à 101, soit le combat de Goku SSJ contre Freeza. Ce qui explique pourquoi Trunks n'est jamais mentionné dans le film en question. En gros pour faire simple et ce n'est pas nouveau comme procédé , la Toei à voulu devancer l'anime tout simplement.
Je ne pense pas que ca soit la raison parce que a ce moment là (fin du combat Goku vs Freezer) l'animé et le manga en était quasiment au même niveau, d'ou la mauvaise qualité des derniers épisodes de leur combat (comme tu le disais sharnalk) qui s'éternise pour ne rattraper le peu d'avance du manga, et les hs avec Garlic jr.Au début de la production du film 5, à l'écriture du scénario soit à peu près mai 91 le manga en était au moment ou freezer 70% veut détruire Namek voire peut être au moment ou il devient Freezer 100%.Les scénaristes ne pouvait donc absolument pas prévoir le niveau de résisitance qu'allait alors avoir Freezer même si Toriyama leur avait surement confié qu'il se ferait quand même éclater.Voilà je suis surement pas très clair mais c'est pas très important de toute facon.
LUTHOR2005
02-12-2007, 13:23
Chouette une discutions de passionnés, c'est rare ici.
Exactement, le film sur Coola est sorti en Juillet 91 , or on diffusait au japon pendant ce même mois les épisodes 98 à 101, soit le combat de Goku SSJ contre Freeza. Ce qui explique pourquoi Trunks n'est jamais mentionné dans le film en question. En gros pour faire simple et ce n'est pas nouveau comme procédé , la Toei à voulu devancer l'anime tout simplement.
Pour ce film ça plus ou moins fonctionné, mais pour d'autres moins, par exemple le film Thales est supposé se passer après la saga sur Nameck ce qui est impossible , mais si on se réfère au kanji de Kaioh sur le dos de Yamcha (http://demon.fantasia.free.fr//Dossier%20manga/Dragon%20Ball/Personnages/Quete%201/Yamcha/Films/yamcha_kaio.jpg), c'est bel et bien ça.
D'ailleurs une petite anecdote, lorsque l'anime diffusait des épisodes relativement "moyen", on pouvait être sur que derrière il y avait un film en chantier de Daisuke Nishio derrière (story board des épisodes DBZ et directeur technique).
Le dictionnaire fait fusionner en effet le monde de DB et celui de certains films , je crois que c'est pourtant claire qu'on on voit le dico des personnages anime, film, etc. Pourtant si on se réfère au story guide , soit le troisième art book Coola n'existe pas. Le dictionnaire soit le 7ème art book est juste un "tout" qui finit en beauté les Daizenshuu. Il tente d'officialisé certains rajouts de l'anime. Par exemple il est dit dans le Dico que Zabon aurait donné l'idée à Freeza d'exterminer "la bande de singes", or ce n'est pas le cas du tout dans le manga ... On apprend très vite dans le tome 22 que Freeza craint les Sayajins et que Zabon est plus optimiste que lui à ce sujet. Donc l'information du dictionnaire vient naturellement du TV film écrit par Takao Koyama et Katsuyuki Sumisawa.
Après la question à se poser, c'est quand vous parler pour débattre sur Dragon Ball, vous prenez en compte les scénaristes des films, des TV spéciaux ou pas ... Visiblement oui.
Coola est apparu dans GT ? Je l'ignorais tiens , quand Super C-17 apparait je suppose, faudrait que tu me dises quel épisode que je puisse trouver le nom du scénariste ;)
De toute manière GT n'étant pas écrit par Toriyama (celui ci à juste crée les croquis des personnages de bases et quelques illustrations) , l'anime pouvait en effet se permettre ce genre de clin d'oeil.
Et puis le cas Broly restera à part de toute façon qu'on le veuille ou non. Petite anecdote, selon Toriyama, le guerrier légendaire aurait du faire apparaitre sa queue dans le film (cf Art Book 6 Movies&TV Film).
De toute manière en ce qui concerne le retour des ennemis, il n'y a strictement aucune cohérence possible. Par exemple dans le film sur Janemba, Paragus (http://demon.fantasia.free.fr/divers/paragus.jpg) fait partie de ceux qui sont ressuscités mais pas Broly, pourquoi pas son fils ? Non non ne me dites pas qu'il y avait Bio Broly , il à été conçus avant. Ce que beaucoup ne font pas ici hélas ... C'est que c'est un film, de 50 minutes. Il était impossible de s'étendre sur tel personnage ressuscités d'où la scène ultra rapide avec Gohan.
Oui et ce qui se passe dans Z c'est dans le manga ou presque (Cf Garlic).
L'absence de broly dans certaines situations etaient decrites par certains comme une sorte d'enigme qui laissait supposer que ce dernier n'etait pas mort . Mais dans le meme genre on pourrait se demander pourquoi l'ennemi le plus puissant de dragon ball ( pas dbz ) n'apparait jamais en enfer , je parle bien evidemment de piccolo daimao pere . La aussi une anecdote dit qu'enfait piccolo pere fils ne sont pas deux entites differentes mais bien une seule et meme personne , d'ou l'absence de daimao pere dans des endroits ou il devrait apparaitre . Pour la queue de broly cela ne m'etonne pas que l'on en fasse mention puisque la encore sa transformation finale y'a un rapport .
SpongeRosy
02-12-2007, 13:48
En effet Freeza est plus faible que Coola lors de sa dernière forme, j'avais complètement oublié cette transformation donc je n'ai pas pris la peine de regarder.
Le problème c'est que Coola est cité dans la chronologie du dictionnaire de DB.
Z c'est l'anime aussi vu que le manga s'appelle toujours Dragon Ball.
Moi personnellement les puissances de GT je les ai toujours vu comme ça
Baby Vegeta 3eme forme= Gohan ultime (vu qu'il bat Super Uub)
Super C-17= juste deux C-17 fusionné, mais vu son pouvoir d'absordption
SSJ4= Buu avec Gohan absorbé
Î Shinron est juste un peu plus puissant que Vegeto
et Baby en Gorille géant et boosté par Bulma doit être aussi puissant que Vegeto. A mon avis, la puissance de Buu ne se dépasse pas comme ça, y a quand même des limittes à la course à la puissance.
Si c'était le cas, on l'aurait eu dans GT(sachant qu'il y a eu Coola qui y est apparu).
Pourtant réfléchissez un peu, Cooler est arriver àprès la mort de son frère, or dans l'anime, lorsque sangoku revient de Namec, il y a directement la saga cyborg... Ou àlors ils ont combattu cooler durant leur anée d'entrainement mdr1
Désolé je n'avais pas lu tout ce qui avait était mis ^^
sharnalk
02-12-2007, 13:50
Alors, alors ^^
Je ne pense pas que ca soit la raison parce que a ce moment là (fin du combat Goku vs Freezer) l'animé et le manga en était quasiment au même niveau, d'ou la mauvaise qualité des derniers épisodes de leur combat (comme tu le disais sharnalk) qui s'éternise pour ne rattraper le peu d'avance du manga,
Je suis pas sur de piger ce que tu dis. Néanmoins il y a manifestement une chose que tu ignores , un petit cours de mathématique s'impose : Juillet 91 = 7 x 4 mois : 28 ... Dans les Weekly jump à marche par semaine les numéros. Donc il faut se reporter sur les chapitres apparut du du 28 au 32 et nous avons donc : chapitre 329 à 332. Ces chapitres sont équivaux à l'arrivée de Freeza et Cold sur terre. Et donc quand le film est sorti sur Coola est il sorti à ce moment là. Sympa le manga contredisait le film à sorti sur le meurtrier de Freeza :laugh: . Bref tu avoueras que le manga était plus avancé que l'anime (logique).
L'absence de broly dans certaines situations etaient decrites par certains comme une sorte d'enigme qui laissait supposer que ce dernier n'etait pas mort . Mais dans le meme genre on pourrait se demander pourquoi l'ennemi le plus puissant de dragon ball ( pas dbz ) n'apparait jamais en enfer , je parle bien evidemment de piccolo daimao pere . La aussi une anecdote dit qu'enfait piccolo pere fils ne sont pas deux entites differentes mais bien une seule et meme personne , d'ou l'absence de daimao pere dans des endroits ou il devrait apparaitre . Pour la queue de broly cela ne m'etonne pas que l'on en fasse mention puisque la encore sa transformation finale y'a un rapport .
Je me rappel de ces rumeurs, c'était vers 95 - 96 ... On en avait beaucoup parlé en effet. Peut être que la Toei prévoyait de re faire apparaitre Broly.
En ce qui concerne Piccolo Daimoh, le point qui renforce ta théorie est que Piccolo parle parfois de son père comme si c'était de lui "je ne suis plus du même niveau", et tantôt non "mon père à été vaincu parce qu'il t'avait laissé un bras" .
Pour la queue de Broly, elle est issue des illustrations de Toriyama. En effet ce dernier créait de toutes pièces les "méchants" des films et renvoyait ces dessins par Fax à la Shueisha, si on en croit une interview d'époque.
Un petit scan sur le Daizenshu 6 s'impose.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/queu.JPG
Désolé si la photo est floue par contre ... Je suis pas un pro des photos ...
SpongeRosy > réfléchi toi aussi et un lis un peu les posts.
LUTHOR2005
02-12-2007, 14:02
Alors, alors ^^
Je suis pas sur de piger ce que tu dis. Néanmoins il y a manifestement une chose que tu ignores , un petit cours de mathématique s'impose : Juillet 91 = 7 x 4 mois : 28 ... Dans les Weekly jump à marche par semaine les numéros. Donc il faut se reporter sur les chapitres apparut du du 28 au 32 et nous avons donc : chapitre 329 à 332. Ces chapitres sont équivaux à l'arrivée de Freeza et Cold sur terre. Et donc quand le film est sorti sur Coola est il sorti à ce moment là. Sympa le manga contredisait le film à sorti sur le meurtrier de Freeza :laugh: . Bref tu avoueras que le manga était plus avancé que l'anime (logique).
Je me rappel de ces rumeurs, c'était vers 95 - 96 ... On en avait beaucoup parlé en effet. Peut être que la Toei prévoyait de re faire apparaitre Broly.
En ce qui concerne Piccolo Daimoh, le point qui renforce ta théorie est que Piccolo parle parfois de son père comme si c'était de lui "je ne suis plus du même niveau", et tantôt non "mon père à été vaincu parce qu'il t'avait laissé un bras" .
Pour la queue de Broly, elle est issue des illustrations de Toriyama. En effet ce dernier créait de toutes pièces les "méchants" des films et renvoyait ces dessins par Fax à la Shueisha, si on en croit une interview d'époque.
Un petit scan sur le Daizenshu 6 s'impose.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/queu.JPG
Désolé si la photo est floue par contre ... Je suis pas un pro des photos ...
SpongeRosy > réfléchi toi aussi et un lis un peu les posts.
Sans oublier que lors de ses discusions , kamisama parlait de piccolo jr comme s'il s'agissait de piccolo daimao pere . Pour ce qui est de la queue de broly , meme si ce fut bref , la toei fini par l'utiliser dans le film de bio broly . Dommage dans le fond broly sous le coup du pouvoir de la lune en plus de ses pouvois legendaires , le resultat aurait put etre interessant .
sharnalk
02-12-2007, 14:07
Sans oublier que lors de ses discusions , kamisama parlait de piccolo jr comme s'il s'agissait de piccolo daimao pere . Pour ce qui est de la queue de broly , meme si ce fut bref , la toei fini par l'utiliser dans le film de bio broly . Dommage dans le fond broly sous le coup du pouvoir de la lune en plus de ses pouvois legendaires , le resultat aurait put etre interessant .
Oui et l'élément le plus gros c'est que Kami Sama pour les besoins du scénario n'est pas mort lorsque Goku transperce Piccolo Daimoh. Donc finalement, malgré le statut de "fils" on peux dire que Piccolo est un clone.
Pour Broly, en effet le troisième film ou il apparait fait état de ça. C'est vrai que ça aurait été hallucinant de le voir en gorille. C'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'il ne montre jamais sa queue dans le but de ne jamais y faire une allusion.
SpongeRosy
02-12-2007, 14:08
Sans oublier que lors de ses discusions , kamisama parlait de piccolo jr comme s'il s'agissait de piccolo daimao pere . Pour ce qui est de la queue de broly , meme si ce fut bref , la toei fini par l'utiliser dans le film de bio broly . Dommage dans le fond broly sous le coup du pouvoir de la lune en plus de ses pouvois legendaires , le resultat aurait put etre interessant .
Dommage pour la queue c'est vrai, un Broly gorille géant tout vert ça aurait pu être intéressant à combattre dans le jeu.
LUTHOR2005
02-12-2007, 14:14
Oui et l'élément le plus gros c'est que Kami Sama pour les besoins du scénario n'est pas mort lorsque Goku transperce Piccolo Daimoh. Donc finalement, malgré le statut de "fils" on peux dire que Piccolo est un clone.
Pour Broly, en effet le troisième film ou il apparait fait état de ça. C'est vrai que ça aurait été hallucinant de le voir en gorille. C'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'il ne montre jamais sa queue dans le but de ne jamais y faire une allusion.
Son pouvoir legendaire est cense faire office de remplacement . Je ne sais pas si tu avais lu cela sharnalk mais je me souviens d'un article qui precisait que broly bien qu'il ne se transformait pas en oozaru , etait soumis a d'etranges evenements durant les soirs de pleine lune ( cette histoire avait pour but de nous en dire un peu plus sur les effets du pouvoir legendaire sur un sayajin ) .
sharnalk
02-12-2007, 14:15
Dommage pour la queue c'est vrai, un Broly gorille géant tout vert ça aurait pu être intéressant à combattre dans le jeu.
Il était déjà trop puissant pour Goku et sa bande alors en gorille ... c'était pas possible. A moins de le faire mettre sous cette forme dans le retour de Broly mais que nenie, on apprend que Gohan reposer mais tout de même en SSJ2 reste plus faible que le guerrier légendaire supposé être plus puissant à son tour (vu qu'il a frôler la mort).
Son pouvoir legendaire est cense faire office de remplacement . Je ne sais pas si tu avais lu cela sharnalk mais je me souviens d'un article qui precisait que broly bien qu'il ne se transformait pas en oozaru , etait soumis a d'etranges evenements durant les soirs de pleine lune ( cette histoire avait pour but de nous en dire un peu plus sur les effets du pouvoir legendaire sur un sayajin ) .
En fait, ce qui est certains et ce officiellement Broly est ronger de l'intérieur par son pouvoir et le détruit . Sans le vouloir Paragus maintiens son fils en vie grâce à l'anneau ... ¨Pour résumer Broly n'est pas destiné à vivre très longtemps.
Pour l'histoire dont tu parles non je ne connaissais pas , ça me parait quand même étrange.
Paragus fait partie de ceux qui sont ressuscités mais pas Broly, pourquoi pas son fils ? Il est mort sur le Soleil, ce qui l'empêche de réssuciter. Je ne pense pas que l'on puisse dire que Bio-Broly soit Broly.
Coola est apparu dans GT ? Je l'ignorais tiens , quand Super C-17 apparait je suppose, faudrait que tu me dises quel épisode que je puisse trouver le nom du scénariste L'épisode précis, je ne m'en rappelle plus, mais oui, c'est bien en pleine période Super C-17.
Après la question à se poser, c'est quand vous parler pour débattre sur Dragon Ball, vous prenez en compte les scénaristes des films, des TV spéciaux ou pas ... Visiblement oui. Sachant que le débat porte sur le respect des puissances dans le jeu, et que dans le jeu, on trouve des personnages de la Toei, il est logique de se servir de l'anime quand même.
Le dictionnaire soit le 7ème art book est juste un "tout" qui finit en beauté les Daizenshuu. Il tente d'officialisé certains rajouts de l'anime. Par exemple il est dit dans le Dico que Zabon aurait donné l'idée à Freeza d'exterminer "la bande de singes", or ce n'est pas le cas du tout dans le manga ... On apprend très vite dans le tome 22 que Freeza craint les Sayajins et que Zabon est plus optimiste que lui à ce sujet. Donc l'information du dictionnaire vient naturellement du TV film écrit par Takao Koyama et Katsuyuki Sumisawa. Cette Artbook fait bien la difference entre l'anime et le manga, les informations venant de l'anime mais dont on ne précise pas qu'elles viennent de l'anime (donc officialisée) sont surement séléctionnés. Pour le 3eme art book, il me semble qu'il n'y a que les éléments du manga qui sont cités (enfin je suppose, vu que je ne l'ai pas).
LUTHOR2005
02-12-2007, 14:19
Il était déjà trop puissant pour Goku et sa bande alors en gorille ... c'était pas possible. A moins de le faire mettre sous cette forme dans le retour de Broly mais que nenie, on apprend que Gohan reposer mais tout de même en SSJ2 reste plus faible que le guerrier légendaire supposé être plus puissant à son tour (vu qu'il a frôler la mort).
Sans compter que sa transformation en ssjl lui fait perdre la raison alors imaginez son etat psychologique en ssjl et en oozaru
sharnalk
02-12-2007, 14:23
Il est mort sur le Soleil, ce qui l'empêche de réssuciter. Je ne pense pas que l'on puisse dire que Bio-Broly soit Broly.
Pourtant Coola est bien mort sur le soleil si on suis ta démarche et pourtant ...
L'épisode précis, je ne m'en rappelle plus, mais oui, c'est bien en pleine période Super C-17.
Ca me parait quand même très bizarre.
Sachant que le débat porte sur le respect des puissances dans le jeu, et que dans le jeu, on trouve des personnages de la Toei, il est logique de se servir de l'anime quand même.
Bien sur, mais alors autant ne parler que des puissances dans le jeu , puisque dans le manga c'est tout autre.
Cette Artbook fait bien la difference entre l'anime et le manga, les informations venant de l'anime mais dont on ne précise pas qu'elles viennent de l'anime (donc officialisée) sont surement séléctionnés. Pour le 3eme art book, il me semble qu'il n'y a que les éléments du manga qui sont cités (enfin je suppose, vu que je ne l'ai pas).
Oui uniquement du manga, soit l'oeuvre de Toriyama. Manga qui contredit plusieurs fois la version télévisé. Personnellement dans un débat de force je préfère m'appuyer sur les dire de Toriyama que ceux des scénaristes de l'anime, mais c'est mon avis perso ^^
Sans compter que sa transformation en ssjl lui fait perdre la raison alors imaginez son etat psychologique en ssjl et en oozaru
Ca dépend pour qui (cf Vegeta). Mais dans le cas de Broly , il reste plus lucide sous sa dernière forme dans le premier film que le second ... Allez savoir pourquoi.
Pourtant Coola est bien mort sur le soleil si on suis ta démarche et pourtant ... C'est justement là ou est l'incohérence.
Oui uniquement du manga, soit l'oeuvre de Toriyama. Manga qui contredit plusieurs fois la version télévisé. Personnellement dans un débat de force je préfère m'appuyer sur les dire de Toriyama que ceux des scénaristes de l'anime, mais c'est mon avis perso ^^ C'est logique, mais l'anime est en général assez respecteux des puissances (à part le fait que Ten Shin Han rivalise avec Trunks pas transformé ou encore le fait que Bojack et toute sa bande sont plus puissant que Freeza, pourtant celui-ci n'a pas été enfermé avec les autres).
sharnalk
02-12-2007, 14:37
C'est logique, mais l'anime est en général assez respecteux des puissances (à part le fait que Ten Shin Han rivalise avec Trunks pas transformé ou encore le fait que Bojack et toute sa bande sont plus puissant que Freeza, pourtant celui-ci n'a pas été enfermé avec les autres).
C'est drôle, avant même que tu ne postes je songeais aux forces de Tenshinhan et Krilin qui n'étaient jamais respectés.
En fait, Tenshinhan est bien plus fort que Krilin , car il a toujours continuer à s'entrainer. Etant donnée que que ce dernier à réussi mettre au point le Neo Kikoho , technique permettant de stopper un Cell V2 ... Je ne vois rien d'incohérent à ce qu'il fasse jeu égal avec un Trunks normal. La suite du manga nous prouve qu'il reste un rude guerrier puisqu'il parvient arrêter une attaque destiné à Satan et Dendé d'un Boo version Gotrenk.
Bref, il faut arrêter de croire que Tenshinhan est du niveau d'un disciple normal de Kaioh avec un potentiel à 10 000 et hop. Ce n'est clairement pas le cas. Les exemples données au dessus le prouve.
Pour le cas Bojack, oui c'est une gourde scénaristique parmi tant d'autres issus des films. Mais bon si on commence à faire une liste.
LUTHOR2005
02-12-2007, 14:45
C'est justement là ou est l'incohérence.
C'est logique, mais l'anime est en général assez respecteux des puissances (à part le fait que Ten Shin Han rivalise avec Trunks pas transformé ou encore le fait que Bojack et toute sa bande sont plus puissant que Freeza, pourtant celui-ci n'a pas été enfermé avec les autres).
C'est logique que ten shin han soit plus puissant que trunks normal il a suivi au fil pres les entrainements de songoku parce que desireux de vouloir rivaliser avec lui . Trunks n'a pas suivi un entrainement aussi pousse avec gohan ( dans le futur ) car ce dernier desirait que trunks devienne rapidement un ssj .
sharnalk
02-12-2007, 14:46
C'est logique que ten shin han soit plus puissant que trunks normal il a suivi au fil pres les entrainements de songoku parce que desireux de vouloir rivaliser avec lui . Trunks n'a pas suivi un entrainement aussi pousse avec gohan ( dans le futur ) car ce dernier desirait que trunks devienne rapidement un ssj .
:love: :love:
En fait, Tenshinhan est bien plus fort que Krilin , car il a toujours continuer à s'entrainer. Etant donnée que que ce dernier à réussi mettre au point le Neo Kikoho , technique permettant de stopper un Cell V2 ... Je ne vois rien d'incohérent à ce qu'il fasse jeu égal avec un Trunks normal. La suite du manga nous prouve qu'il reste un rude guerrier puisqu'il parvient arrêter une attaque destiné à Satan et Dendé d'un Boo version Gotrenk. Je vois pas ou est le problème, le jeu a bien retranscrit le fait que Ten Shin Han soit meilleur que Kulilin.
sharnalk
02-12-2007, 14:52
Je vois pas ou est le problème, a bien retranscrit le fait que Ten Shin Han soit meilleur que Kulilin.
Ca aurait pu sous entendre cela ton post car beaucoup font l'erreur. Mais massivement je répondais que je ne voyais pas d'incohérence sur son combat contre Trunks.
Je viens de revoir les caractéristique de Bojack et finalement, sachant qu'il bat facilement Trunks (qui une fois bien bousté est plus puissant que Cell parfait), car il n'est pas énormément plus puissant que Cell et on sent bien que Cell est meilleure.
sharnalk
02-12-2007, 15:09
Oui Cell est plus puissant, si combat il y avait eu entre lui et Gohan à la fin. Nul doute que ça aurait été un combat serré (je parle de Cell boosté peu après l'explosion qui tua Goku). Bref il est du niveau de Gohan , Vegeta fausse juste le combat si je puis dire.
Tandis que Bojack lui est très vite malmené quand Gohan passe en SSJ2.
LUTHOR2005
02-12-2007, 15:18
Oui Cell est plus puissant, si combat il y avait eu entre lui et Gohan à la fin. Nul doute que ça aurait été un combat serré (je parle de Cell boosté peu après l'explosion qui tua Goku). Bref il est du niveau de Gohan , Vegeta fausse juste le combat si je puis dire.
Tandis que Bojack lui est très vite malmené quand Gohan passe en SSJ2.
Bojack semble correspondre a un perfect cell mais il est difficile de dire si seul un ssj2 pouvait le battre . Comme goku maitrise a cette epoque le pouvoir du ssj full power , peut etre aurait il put le vaincre a lui seul .
LUTHOR2005
02-12-2007, 15:22
Je viens de revoir les caractéristique de Bojack et finalement, sachant qu'il bat facilement Trunks (qui une fois bien bousté est plus puissant que Cell parfait), car il n'est pas énormément plus puissant que Cell et on sent bien que Cell est meilleure.
Le pouvoir de trunks dan san dankai semble correspondre au pouvoir d'un ssj full power . Songoku avait compris la faille dans la salle de l'esprit et du temps et avait trouve le moyen d'atteindre le meme niveau que trunks sans avoir besoin d'utiliser cette transformation .
sharnalk
02-12-2007, 16:03
Le pouvoir de trunks dan san dankai semble correspondre au pouvoir d'un ssj full power . Songoku avait compris la faille dans la salle de l'esprit et du temps et avait trouve le moyen d'atteindre le meme niveau que trunks sans avoir besoin d'utiliser cette transformation .
Ah ces transformations, c'est assez compliqué heureusement que Daizex (http://www.daizex.com/guides/transformations/saiyan/index.shtml#densetsu) met les point sur les i. Le niveau de SSJ de Trunks se nomme Sûpâ Saiya-jin dai san-dankai . Par contre je le trouve bien moins musclé dans le film bojack. J'avais lu des choses assez intéressantes il y a longtemps concernant la petite ressemblance de coupe de cheveux de Trunks dans cette forme de Broly.
Rappelons que la première fois qu'on voit notre homme du futur ainsi, il est à première vu incontrôlable.
LUTHOR2005
02-12-2007, 16:12
Ah ces transformations, c'est assez compliqué heureusement que Daizex (http://www.daizex.com/guides/transformations/saiyan/index.shtml#densetsu) met les point sur les i. Le niveau de SSJ de Trunks se nomme Sûpâ Saiya-jin dai san-dankai . Par contre je le trouve bien moins musclé dans le film bojack. J'avais lu des choses assez intéressantes il y a longtemps concernant la petite ressemblance de coupe de cheveux de Trunks dans cette forme de Broly.
Rappelons que la première fois qu'on voit notre homme du futur ainsi, il est à première vu incontrôlable.
En effet c'est dai et non dan en revanche je crois qu'il ne l'utilise pas dans le film de bojack je pense qu'il a tire leçon de son combat contre cell .
Mangasmaniac
02-12-2007, 16:38
L'épisode précis, je ne m'en rappelle plus, mais oui, c'est bien en pleine période Super C-17.
Tu fais erreur ! Je sais qu'il n'est pas apparu (Ou alors j'ai jamais capté, enfin pas vu quoi :/). Donc pour ma part tu te trompes. Encore Fûriza et Cell Ok mais le reste non.
D'ailleurs la grosse boulette dans DBGT c'est l'apparition de N°19 (et N°20 entre autre) O_o.
Pour le Dai San Kai, Bejîta et Gokû le maîtrise également, Trunks est le seul a l'utiliser en combat et seulement face à Cell. Mais il s'est rendu compte de son erreur donc ...
J'essairais de prendre une capture d'écran si je retrouve l'épisode (et surtout si j'ai le courage de regarder chaque scène en VF), sinon je ne vois pas en quoi l'apparition de N°19 et N°20 est une erreur.
Mangasmaniac
02-12-2007, 16:50
J'essairais de prendre une capture d'écran si je retrouve l'épisode (et surtout si j'ai le courage de regarder chaque scène en VF), sinon je ne vois pas en quoi l'apparition de N°19 et N°20 est une erreur.
Ce sont des cyborgs ... Ça veut tout dire :). Des Cybrogs à 100% (Des robots quoi !). Enfin du moins pour N°19.
Ps: Merci pour le screen enfin si tu as le temps de le faire ^^.
LUTHOR2005
02-12-2007, 16:51
Ce sont des cyborgs ... Ça veut tout dire :). Des Cybrogs à 100% (Des robots quoi !). Enfin du moins pour N°19.
Ps: Merci pour le screen enfin si tu as le temps de le faire ^^.
C20 est le docteur gero et c19 etait un humain .
Mangasmaniac
02-12-2007, 16:53
N°19 un humain ça je ne le savais pas ... Il a entièrement été crée par le Dr-Gero donc :/. Arf décidément je me souviens plus trop donc N°19 est un humain à la base si je comprends bien selon vous ? Bah effectivement c'est peut être le cas.
Mais pour ma part je suis sûr que N°19 n'est pas humain, il est entièrement mécanique au même titre que N°16 !
sharnalk
02-12-2007, 16:57
C20 est le docteur gero et c19 etait un humain .
Exact, C-20 était un être humain appartenant à la Red Ribbon ce qui explique pourquoi on le retrouve en enfer et pas C-19. Même chose pour C-16 au paradis.
Merci pour la futur capture d'écran, j'ai hate de la voir UUFFSS ;)
LUTHOR2005
02-12-2007, 16:58
N°19 un humain ça je ne le savais pas ... Il a entièrement été crée par le Dr-Gero donc :/. Arf décidément je me souviens plus trop donc N°19 est un humain à la base si je comprends bien ? Bah effectivement c'est peut être le cas, je confonds encore avec un autre truc moi (Pas N°16 ^^).
C16 est le seul a etre entierement electronique ( c'est pour cette raison que tout le monde est surpris en decouvrant cette nouvelle ) . Pour c19 on peut voir sa cervelle lorsque vegeta lui fait sauter le chapeau . Chose que j'avais lu en revanche c'est que le corp de c19 ne serait apparement pas celui de l'humain de base a confirmer .
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:01
Ok, je comprends mieux il me semblait bien que N°19 avait un corps entièrement mécanique et donc dans ce cas on ne devrait pas le retrouver dans DBGT, au moins dans DBZ on ne le voyait pas en enfer ce qui est logique, quoique normalement les ennemis ne devraient même pas conservés leurs corps.
N°19 à certes un esprit mais c'est un corps mécanique qu'il possède !
Pour N°16 il ne va ni au paradis ni en enfer logique :).
sharnalk
02-12-2007, 17:05
C16 est le seul a etre entierement electronique ( c'est pour cette raison que tout le monde est surpris en decouvrant cette nouvelle ) . Pour c19 on peut voir sa cervelle lorsque vegeta lui fait sauter le chapeau . Chose que j'avais lu en revanche c'est que le corp de c19 ne serait apparement pas celui de l'humain de base a confirmer .
Non, non non ... C-19 est entièrement artificielle.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/230.jpg
C'est dit ici en japonais et Glenat à traduit le petit texte sur C-19 comme ce qui suis :
C-19
Enfin une réussite, mais il a été détruit par Vegeta.
"Entièrement artificiel".
Pour ceux qui en doute, regarder ce qui est marqué en bas de C-16 et de C-19 , les kanjis sont les mêmes.
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:09
Merci pour la réponse, j'étais sûr mais j'avais pas osé le dire, vu que deux personnes me disaient que j'étais dans le faux mais je vois que finalement non.
Il me semblait bien que N°19 était artificielle. Et qu'il n'a donc pas de raison d'apparaître dans DBGT !
Encore une chose j'utilise depuis tout à l'heure le terme Cyborg mais bon le plus juste c'est Androïde.
LUTHOR2005
02-12-2007, 17:09
Non, non non ... C-19 est entièrement artificielle.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/230.jpg
C'est dit ici en japonais et Glenat à traduit le petit texte sur C-19 comme ce qui suis :
C-19
Enfin une réussite, mais il a été détruit par Vegeta.
"Entièrement artificiel".
Pour ceux qui en doute, regarder ce qui est marqué en bas de C-16 et de C-19 , les kanjis sont les mêmes.
Ah je pensais qu'enfait seul son corps etait artificielle mais que pour etre active il avait besoin d'un organisme intelligent ( en l'occurence le cerveau d'un humain )
sharnalk
02-12-2007, 17:12
Ah je pensais qu'enfait seul son corps etait artificielle mais que pour etre active il avait besoin d'un organisme intelligent ( en l'occurence le cerveau d'un humain )
J'avoue que tu m'as fait douté quand tu as parlé du cerveau visible de C-19 :aie:
Le plus marrant dans l'image que j'ai ressorti, c'est que Toriyama parle de C-13, 14 et 15 et que plus tard ... ô grande surprise, il y aura un film sur eux. Elle est pas belle la vie ^_^
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:13
Bah au fait N°19 a un corps entièrement mécanique mais à un cerveau humain que le Dr-Géro a récupéré.
Edit: Oui N°19 a bien un cerveau mais "retapé" on va dire XD. Histoire qu'il obéit à N°20. Enfin il me semble là encore pour l'histoire du cerveau faut voir !
sharnalk
02-12-2007, 17:14
Bah au fait N°19 a un corps entièrement mécanique mais à un cerveau humain que le Dr-Géro a récupéré.
Oui il devait appartenir au père de Chaozu ce qui expliquerait tout :laugh: .
LUTHOR2005
02-12-2007, 17:16
J'avoue que tu m'as fait douté quand tu as parlé du cerveau visible de C-19 :aie:
Le plus marrant dans l'image que j'ai ressorti, c'est que Toriyama parle de C-13, 14 et 15 et que plus tard ... ô grande surprise, il y aura un film sur eux. Elle est pas belle la vie ^_^
Oui lorsqu'il perd son chapeau face a vegeta on peut voir sous la calotte un cerveau ( bizarre bizarre ) de plus j'avais lu que le corps etait mecanique ( pour pouvoir absorber l'energie ) mais avait besoin d'une base organique . De plus la meme explication a ete faite dans le laboratoire par le docteur gero concernant sa propre "transformation" en cyborg .
sharnalk
02-12-2007, 17:25
Oui lorsqu'il perd son chapeau face a vegeta on peut voir sous la calotte un cerveau ( bizarre bizarre ) de plus j'avais lu que le corps etait mecanique ( pour pouvoir absorber l'energie ) mais avait besoin d'une base organique . De plus la meme explication a ete faite dans le laboratoire par le docteur gero concernant sa propre "transformation" en cyborg .
Officiellement c'est faux, c'est justement le cas de C-20 qui est une exception parmi toutes les classes de Cyborgs/androides/Jinzō'ningen (je vais loin là :laugh: ). En effet C-17 et C-18 eux sont un nouveau genre de Cyborgs crée et bien plus performant en puissance pure. L'ancienne base était justement le modèle de C-19 qui absorbais avec les mains.
C-8, C-13 , C-14 et C-15 sont de pures robots qui font parti de la même classe. C-16 pourrait aussi faire partir de celle ci , d'autant que c'est le plus puissant de tous (quoi que C-13 transformé mais bon j'égare).
Bref on a :
- Les Cyborgs crée avec des corps humains (C-17 et C-18)
- Les Cyborgs absorptions
- Les Cyborgs robots
- Les Cyborgs évolutifs (Cell)
LUTHOR2005
02-12-2007, 17:30
Officiellement c'est faux, c'est justement le cas de C-20 qui est une exception parmi toutes les classes de Cyborgs/androides/Jinzō'ningen (je vais loin là :laugh: ). En effet C-17 et C-18 eux sont un nouveau genre de Cyborgs crée et bien plus performant en puissance pure. L'ancienne base était justement le modèle de C-19 qui absorbais avec les mains.
C-8, C-13 , C-14 et C-15 sont de pures robots qui font parti de la même classe. C-16 pourrait aussi faire partir de celle ci , d'autant que c'est le plus puissant de tous (quoi que C-13 transformé mais bon j'égare).
Bref on a :
- Les Cyborgs crée avec des corps humains (C-17 et C-18)
- Les Cyborgs absorptions
- Les Cyborgs robots
- Les Cyborgs évolutifs (Cell)
Tu es sur pour c8 ? N'est il pas fait a base de plusieurs humains ?
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:34
Effectivement N°8 est crée par le Dr-Géro mais il est humain d'origine ;).
De toute façon au final j'avais raison N°19 n'a rien à faire dans DBGT :).
sharnalk
02-12-2007, 17:36
Tu es sur pour c8 ? N'est il pas fait a base de plusieurs humains ?
Rien ne va dans ce sens en tout cas. Surtout que l'anime révèle ses origines.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/fabrication.jpg
D'ailleurs son créateur n'est pas le Dr Géro, le dictionnaire se rattrape en disant qu'il a été construit par deux savant : le Dr Frap et Dr Géro ... rolleyesa
Bref, C-8 est artificielle lui aussi. ^^
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:38
Oui j'allais le dire faut savoir sur quoi on se base là ? Vaut mieux prendre le Manga et donc dans le Manga il est crée par le Dr-Géro sur une base humaine ou biologique si vous préférez.
Or dans l'anime il est dit que c'est le Docteur Frappé qu'il l'a construit et qu'il est entièrement un cyborg.
LUTHOR2005
02-12-2007, 17:39
Rien ne va dans ce sens en tout cas. Surtout que l'anime révèle ses origines.
http://demon.fantasia.free.fr/divers/fabrication.jpg
D'ailleurs son créateur n'est pas le Dr Géro, le dictionnaire se rattrape en disant qu'il a été construit par deux savant : le Dr Frap et Dr Géro ... rolleyesa
Bref, C-8 est artificielle lui aussi. ^^
Comme c8 est cense etre une caricature de la creature de frankeinstein il me semblait donc que toryama aurait use de la base de l'histoire du roman pour la fondation de c-8
sharnalk
02-12-2007, 17:41
Comme c8 est cense etre une caricature de la creature de frankeinstein il me semblait donc que toryama aurait use de la base de l'histoire du roman pour la fondation de c-8
Peut être, il est vrai que mon argument là se base sur l'animé. En suivant ton raisonnement, oui ça serait en effet logique.
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:41
Au final je préfère me fier au Manga, je ne dis pas que l'anime c'est n'importe quoi mais étant donné que le Manga est bien de Toriyama et que pour l'anime il n'a participé qu'à quelques trucs, les erreurs peuvent très vite être commises. ^^.
sharnalk
02-12-2007, 17:47
Au final je préfère me fier au Manga, je ne dis pas que l'anime c'est n'importe quoi mais étant donné que le Manga est bien de Toriyama et que pour l'anime il n'a participé qu'à quelques trucs, les erreurs peuvent très vite être commises. ^^.
Dans le manga, ça reste toujours aussi brouillon les origines de C-8. A mon avis, Toriyama dans l'illustration que j'ai mise au dessus l'aurait précisé si ce cyborg avait eu des bases humaines. D'autant que ce modèle à base humain à débuté par C-17. Ca semblerait étrange que C-8 en soi un et que Géro passe de cela à des robots bas de gammes. En effet C-9 à C-12 sont des échecs.
Mais ça c'est une supposition comme une autre.
LUTHOR2005
02-12-2007, 17:48
Peut être, il est vrai que mon argument là se base sur l'animé. En suivant ton raisonnement, oui ça serait en effet logique.
De toute facon au final il y'a beaucoup de confusions et de contradictions . Exemple lorsque c17 apprend l'existence et l'origine de c16 il se demande pourquoi le dr gero a favorise la construction de cyborgs a base d'humains alors qu'il avait la technologie necessaire a al construction de cyborgs entirement electronique ce qui suppose que c16 est a ce jour le seul prototype electronique ( chose que le docteur gero admet egalement lorsque c18 veut ouvrir le caisson de c16 ) .
sharnalk
02-12-2007, 17:51
En fait ce qui étonne C-17 c'est que Géro est retourné en arrière sur la fabrication des Cyborgs. Au lieu de constitué un Cyborgs à partir du corps d'un humain , il est revenu vers ses premiers amours pourtant supposé être limité.
La conception de C-16 est un mystère entier (et j'aime ce mystère).
Mangasmaniac
02-12-2007, 17:54
Oui et ce n'est pas pour rien que N°16 est le plus puissant, enfin si on prend les cyborgs/androïdes de base pour N°13 et Cell.
sharnalk
02-12-2007, 17:56
Objectivement et de part un simple constat oui ... C-16 est le Cyborgs le plus performant de tous. Même Cell en V1 ne fait pas le poids ... Je veux de sa force de départ (lorsqu'il sort de sa coquille) ce n'est qu'en absorbant des millions de personne qu'il rejoint son niveau.
Il est vraiment dommage que le moment de gloire de C-16 soit si court dans le manga. Un de mes plus gros regret.
LUTHOR2005
02-12-2007, 21:21
Objectivement et de part un simple constat oui ... C-16 est le Cyborgs le plus performant de tous. Même Cell en V1 ne fait pas le poids ... Je veux de sa force de départ (lorsqu'il sort de sa coquille) ce n'est qu'en absorbant des millions de personne qu'il rejoint son niveau.
Il est vraiment dommage que le moment de gloire de C-16 soit si court dans le manga. Un de mes plus gros regret.
TU oublies super c17 meme si j'ai pu constater ta hantise pour le monde de dbgt :) .
Siegfried
02-12-2007, 21:42
En fait ce qui étonne C-17 c'est que Géro est retourné en arrière sur la fabrication des Cyborgs. Au lieu de constitué un Cyborgs à partir du corps d'un humain , il est revenu vers ses premiers amours pourtant supposé être limité.
La conception de C-16 est un mystère entier (et j'aime ce mystère).
tu dis une betise la.... gero n'est pas revenu en arriere puisque c16 fut fait avant c17 et c18. C17 et c18 sont les seuls cyborgs organiques (humains améliorés). si gero a fait c17 et c18 c'est dans une logique d'évolution! ayant atteint la perfection robotique avec c16 mais n'osant pas l'activiter du fait de sa trop grande puissance (ou parcequ'il etait trop gentil, a l'image de c8 d'ailleurs et 8+8=16 rien a voire mais bon), il a évolué vers des cyborgs humains (un corps humain et quelques composant electroniques) mais du fait de leur trop grand coté humain justement il ne pouvait pas les commander (fierté et independance oblige), il est donc passé au principe mixte corps de robot et cerveau humain avec c19 et lui meme! c'est une évolution technologique logique. en ce qui concerne cell, il s'agit de l'evolution suivante, c'est a dire un organisme vivant total, un clone multicellulaires et non pas un cyborg. d'ailleurs cell ne porte pas de numero.
LUTHOR2005
02-12-2007, 21:47
tu dis une betise la.... gero n'est pas revenu en arriere puisque c16 fut fait avant c17 et c18. C17 et c18 sont les seuls cyborgs organiques (humains améliorés). si gero a fait c17 et c18 c'est dans une logique d'évolution! ayant atteint la perfection robotique avec c16 mais n'osant pas l'activiter du fait de sa trop grande puissance (ou parcequ'il etait trop gentil, a l'image de c8 d'ailleurs et 8+8=16 rien a voire mais bon), il a évolué vers des cyborgs humains (un corps humain et quelques composant electroniques) mais du fait de leur trop grand coté humain justement il ne pouvait pas les commander (fierté et independance oblige), il est donc passé au principe mixte corps de robot et cerveau humain avec c19 et lui meme! c'est une évolution technologique logique. en ce qui concerne cell, il s'agit de l'evolution suivante, c'est a dire un organisme vivant total, un clone multicellulaires et non pas un cyborg. d'ailleurs cell ne porte pas de numero.
AHHH voila je ne m'etais pas trompe concernant c19 c'est bien un corps mecanique munis d'un cerveau humain .
sharnalk
02-12-2007, 21:55
tu dis une betise la.... gero n'est pas revenu en arriere puisque c16 fut fait avant c17 et c18. C17 et c18 sont les seuls cyborgs organiques (humains améliorés).
Si on se réfère au propos de C-17, on suppose alors que C-16 à été fait en même temps que lui et C-18 mais il aurait été abandonné car incontrôlable.
Faut juste lire la phrase de C-17 quand il s'arrête sur l'autoroute, je n'invente rien. ^_^
Je n'ai jamais dis qu'il y avait d'autres cyborgs de base organique que ceux que tu cites (et que j'avais de toute manière cité avant) ...
Quand à C-19, pour la énième fois il s'agit d'un Cyborg Artificielle rolleyesa , cela dit on peux en effet se poser des questions sur l'origine du cerveau. Qui nous dit qu'il n'a pas été tout simplement crée ?
Quand bien même , entre ce que tu dis et Toriyama dans le tome 31 (cf image page 3) , mon choix est tout vu.
LUTHOR2005
02-12-2007, 21:59
Si on se réfère au propos de C-17, on suppose alors que C-16 à été fait en même temps que lui et C-18 mais il aurait été abandonné car incontrôlable.
Je n'ai jamais dis qu'il y avait d'autres cyborgs de base organique que ceux que tu cites (et que j'avais de toute manière cité avant) ...
Faut juste lire la phrase de C-17 quand il s'arrête sur l'autoroute, je n'invente rien. ^_^
Quand à C-19, pour la énième fois il s'agit d'un Cyborg Artificielle rolleyesa , cela dit on peux en effet se poser des questions sur l'origine du cerveau. Qui nous dit qu'il n'a pas été tout simplement crée ?
Le fait que son corp soit totalement artificielle n'empeche en rien d'imaginer que pour etre en mouvement reflechir etc , le dr gero ait place un cerveau humain dans ce corp .
sharnalk
02-12-2007, 22:01
Le fait que son corp soit totalement artificielle n'empeche en rien d'imaginer que pour etre en mouvement reflechir etc , le dr gero ait place un cerveau humain dans ce corp .
Et pourquoi serait il mis en classe "artificielle" comme C-16 ? Si ce que tu dis était vrai , il y aurait quand même une sacré subtilité entre les deux ... Voir assez grosse.
La définition d'artificielle veut dire ce qu'elle veut dire ... Si le cerveau ne l'est pas ... ça change tout quoi ^^
Ca me parait trop gros tout ça.
Mangasmaniac
02-12-2007, 22:02
Pour N°19 je vous le dis depuis le début ;).
LUTHOR2005
02-12-2007, 22:04
Et pourquoi serait il mis en classe "artificielle" comme C-16 ? Si ce que tu dis était vrai , il y aurait quand même une sacré subtilité entre les deux ... Voir assez grosse.
Ca me parait trop gros tout ça.
Parce que les cyborgs a base humaine sont transformes ( c17 et c18 ont garde leur corp seul leur squelette a ete remplace par une mecanique electronique )
sharnalk
02-12-2007, 22:08
Parce que les cyborgs a base humaine sont transformes ( c17 et c18 ont garde leur corp seul leur squelette a ete remplace par une mecanique electronique )
Oui et ? Je ne te suis pas là. Tiens je viens d'ouvrir le Daizenshuu 7 (le dico) et hop qu'est ce que je lis sur C-19 : cyborg crée par le docteur Géro. Entièrement mécanique , c'est un modèle à énergie.
C-17 : Humain ayant été cybernétisé.
C'est tout vu pour moi. Les définitions parlent d'elles même. Cela dit oui l'explication de Siegfried parait en effet logique de part le cerveau "humain" de C-19, mais il s'agit manifestement d'un leurre.
Mangasmaniac
02-12-2007, 22:09
D'ailleurs N°18 a été modifié ensuite, pour qu'elle puisse avoir un enfant.
sharnalk
02-12-2007, 22:10
D'ailleurs N°18 a été modifié ensuite, pour qu'elle puisse avoir un enfant.
Oui, plus ou moins en effet , enfin j'attends la nouvelle traduction de Glénat du tome 35 pour en savoir un peu plus en détail.
Siegfried
02-12-2007, 22:12
il est fort possible alors que gero dans sa logique évolutive ait décidé de creer un cyborg a corps de robot et a cerveau humain et que ce cerveau bien qu'organique soit aussi son invention puisque des cyborgs a cerveau humain se montraient trop independant (c17 et c18)... apres tout il a bien concu cell alors un cerveau c'est possible...
je continue a croire que c16 est l'aboutissement de tous ses travaux robotiques et qu'il l'a tellement bien reussi, qu'il s'est tellement rapproché du comportement humain, que ce robot en est devenu "trop" humain pour etre utilisable car en proi a des doutes et refusant de combattre gratuitement (sans compter que sa grande puissance inclue un risque important) et que donc, il est passé a autre chose, plutot que d'humaniser ses robots il a tenté de robotiser des humains mais la aussi ca a foiré. donc il est revenu aux robots plus classiques avec c19, le fait de lui mettre un cerveau "humain" devant sans doute le rendre plus apte a reflechir et a adapter ses techniques (si on voit c14 et c15 ils sont franchement binaires et calculent leurs attaques alors que c19 est plus intuitif). ce qui m'etonne le plus c'est qu'il n'ait pas choisi d'adapter la technologie c17 et c18 a lui meme et qu'il ait préféré le corps d'un robot... peut etre le sien n'etait il plus utilisable ou pas assez robuste.
Mangasmaniac
02-12-2007, 22:16
Au passage je conseille le très bon FullPowerDBZ, sûrement le meilleur sur l'univers Dragon Ball. Vous verrez que ce qu'on dit moi et Sharnalk entre autre est comfirmé. Même si j'ai un doute avec cette histoire de cerveau XD.
LUTHOR2005
02-12-2007, 22:26
Oui et ? Je ne te suis pas là. Tiens je viens d'ouvrir le Daizenshuu 7 (le dico) et hop qu'est ce que je lis sur C-19 : cyborg crée par le docteur Géro. Entièrement mécanique , c'est un modèle à énergie.
C-17 : Humain ayant été cybernétisé.
C'est tout vu pour moi. Les définitions parlent d'elles même. Cela dit oui l'explication de Siegfried parait en effet logique de part le cerveau "humain" de C-19, mais il s'agit manifestement d'un leurre.
Sharnalk c'est simple ce n'est plus un cyborg parce que le corps n'est pas du tout organique c'est une machine . C'est le cerveau qui regis son comportement ses aptitudes a reflechir etc Sans quoi pourquoi ne voit on pas c19 calculer les moindres mouvement de songoku ou vegeta comme le fait c16 durant son voyage en compagnie de c17 et c18 ? Pourquoi n'est il pas capable d'evaluer le pouvoir de ses ennemis comme l'a fait c16 face a cell ce qui lui a permis d'estimer qu'ils etaient tous deux de force egale ?
Mangasmaniac
02-12-2007, 22:31
Pour ce point, ça vient de la façon dont il a été programmé et des donnés qu'a N°19.
sharnalk
02-12-2007, 22:34
Bon dernier post pour moi , je travail tôt demain. N'empèche que ça me fait plaisir d'avoir un vrai débat autour de Dragon Ball, bien qu'on soit un peu hors sujet, la discutions est est vraiment prenante. Je remercie à UUFFSS, Luthor , Siegfried pour cela.
il est fort possible alors que gero dans sa logique évolutive ait décidé de creer un cyborg a corps de robot et a cerveau humain et que ce cerveau bien qu'organique soit aussi son invention puisque des cyborgs a cerveau humain se montraient trop independant (c17 et c18)... apres tout il a bien concu cell alors un cerveau c'est possible...
C'est assez logique ce que tu dis ... Cependant ce qui m'empêche de dire un oui à ton raisonnement c'est que C-19 est vu comme un Cyborg Artificielle tout comme C-16. Et si si tout simplement son cerveau visible n'était qu'un crée de toute pièce ? Et puis scénaristiquement parlant, si on avait découvert que C-19 n'avait pas de cerveau sous son chapeau, on aurait très vite compris que C-20 était le maudit Dr Gero via l'intélligence de Piccolo ("tu parles comme si tu étais le Dr Géro").
je continue a croire que c16 est l'aboutissement de tous ses travaux robotiques et qu'il l'a tellement bien reussi, qu'il s'est tellement rapproché du comportement humain, que ce robot en est devenu "trop" humain pour etre utilisable car en proi a des doutes et refusant de combattre gratuitement (sans compter que sa grande puissance inclue un risque important) et que donc, il est passé a autre chose,
Dans l'histoire , le lecteur est pris à contre pied. Gero interdit formellement C-17 d'ouvrir le sarcophage de C-16 sous prétexte qu'ils y passeraient tous. Or le Cyborg se révèle être silencieux et doux. Et et et ... dans les pages bonus du 31 (toujours sur l'image de la page 3) voilà ce qui à été mis sur C-16 :
On ne sait pas pourquoi le Dr Géro disait que c'était un échec. Peut être à cause de son caractère ... Mais renferme t il un secret ?
- Entièrement artificielle.
A noter que son secret mis à part sa force indéniable serait sans doute sa bombe caché. Autre détail, C-16 est et restera un prototype non achevé.
plutot que d'humaniser ses robots il a tenté de robotiser des humains mais la aussi ca a foiré. donc il est revenu aux robots plus classiques avec c19, le fait de lui mettre un cerveau "humain" devant sans doute le rendre plus apte a reflechir et a adapter ses techniques (si on voit c14 et c15 ils sont franchement binaires et calculent leurs attaques alors que c19 est plus intuitif). ce qui m'etonne le plus c'est qu'il n'ait pas choisi d'adapter la technologie c17 et c18 a lui meme et qu'il ait préféré le corps d'un robot... peut etre le sien n'etait il plus utilisable ou pas assez robuste.
Quand on nous présente les Cyborgs C-19 - 20 (à noter que quand Trunks parle des androides qui terrorise son futur, il prononce bien ses numéros là) on nous dis alors qu'ils sont puissants, que ce sont les plus performants. Comme je l'ai dis en haut , le cerveau de C-19 me semble être artificielle , peut être crée par l'ordinateur de Géro.
On ne sait finalement pas pourquoi Géro n'a pas opter en effet pour un corps cybernétisé, sans doute pour les biens fait du scénario tout simplement ... Sans ça je n'ai pas de réponse à cette question. Peut être que le Dr était beaucoup plus convaincu par le modèle d'absorption.
Ce qui est sur et officielle, c'est que C-19 à été crée ainsi principalement pour transformer Géro en robot. Si il avait opter pour un modèle à énergie infinie il aurait été incontrôlable et se serait refusé à sa tache.
Edit : page 32 du tome 30
C-17 : C'est curieux, si le docteur Géro avait assez de talent pour construire un Cyborg à partir de zéro ... Pourquoi il a repris la vieille technique pour nous ? Pourquoi il nous a fabriqué sur une base humaine.
A méditer.
Ciao , à demain.
sharnalk
02-12-2007, 22:37
Sans quoi pourquoi ne voit on pas c19 calculer les moindres mouvement de songoku ou vegeta comme le fait c16 durant son voyage en compagnie de c17 et c18 ? Pourquoi n'est il pas capable d'evaluer le pouvoir de ses ennemis comme l'a fait c16 face a cell ce qui lui a permis d'estimer qu'ils etaient tous deux de force egale ?
Pour les mouvements, c'est un truc propre aux Cyborgs 13 et ses potes qui recoivent directement des info via l'ordinateur du Dr Géro.
Par contre C-19 sait évalué ... l'adresse des adversaires eh oui :lol:... Il sait ou habite Yamcha. Par ailleurs et plus sérieusement lorsque ce dernier arrive vers eux à la capitale du nord, il repère/mesure la force de notre terrien malchanceux sans aucun problème.
Désolé, je n'ai pas eu le temps de regarder l'épisode, alors le screen sera pour demain, je tenais juste à préciser que je ne pense pas qu'un cyborg ne puisse pas réssuciter, vu qu'ils ont une âme (, je sais qu'on ne peut pas se baser là dessus vu qu'en plus d'être l'anime, 'est une autre série, mais dans la nouvelle série Dr Slump, on voit Buu, et normalement Arale a été tué par Buu, celà prouve qu'elle a réssucité). Il y a aussi le film Ruban Rouge ou Hacthan réssucite (bon c'est l'anime). Et puis pour revenir sur le cas d'Arale, je ne pense pas que l'auteur est assez fou pour faire mourir définitivement Arale (même si on peut penser que l'auteur a dû oublié qu'elle existe dans l'univers DB, la preuve est qu'elle aurait pu affronter les cyborgs du Dr Gero pour sauver le monde).
horakhti
02-12-2007, 23:17
d'abord il faut sepparer un robot et un cyborg et un andruid
un robot c'est une machine qui a besoin de l'electricité pour cotunuer a faire un travail ça exicte seulement dans db comme sergent metalique et en plus il n'a que des pieces pas de morceaux humain
un cyborg c'est un humain robot qui a besoin d'energie humaine pas d'electricité et il dois obeyir des ordres comme c19 c'est un robot modifié avec des morceau humain
un andruid c'est un humain modifié avec des simple piece qui a pas besoin d'energie comme c16 c17 c18 ou cell et qui peux vivre pencer ..... c'est pour ça on vois c18 qui a pu avoir des enfants et c16 qui aime la nature.... alors ils peuvent changer d'avis et oublier leur but de ceation
pour dr gero il a perdu beaucoup des parties de son coprs a cause d'un explosion lors d'un essaye d'une machin l'orinateur l'aide a construire son corps c'est pour ça il est devenu cyborg en fusionnant des partie nessaicaire avec son corps
quand il a fabriquer les cyborg il a vu qu'il peuvent pas etre parfait a cause du manque d'energie alors il a pencé a ceer des andruids on modifiant des humain ou comme le cas de cell
les seul etre que je sais pas est ce qu'ils sont des robot ou des cybirg ou des andruid c'est c13 c14 c15 par ce que l'ordinateur qui a creer ces dernier alors je conné pas leurs nature
Sans vouloir te vexer tes définitions sortent de nulle part. Et puis un androide est quelque chose qui ressemble à un homme (andros=homme), c'est un synonyme de humainoïde si tu préfères.
LUTHOR2005
02-12-2007, 23:38
Pour c16 c'est evident ce n'est pas un cyborg mais il reste un android dans le sens ou il a ete concu a l'image de l'homme .
sharnalk
03-12-2007, 09:00
Sans vouloir te vexer tes définitions sortent de nulle part. Et puis un androide est quelque chose qui ressemble à un homme (andros=homme), c'est un synonyme de humainoïde si tu préfères.
Ah tu as eu le courage de lire le post de horakhti jusqu'au bout ? moi je me suis arrêter à la première ligne j'ai archi rien compris. En même temps c'est Gogétaren donc.
Le jeu que tu montres Vral est très moyen parait il, en tout cas il a été unanimement critiqué pour être assez bourrin et creux.
Pour le reste, on est hors sujet, mais le sujet est de loin l'un des plus intéressant du forum d'autant que peu de boulet ce sont mêlé à la conversation.
sharnalk
03-12-2007, 10:47
Pour c16 c'est evident ce n'est pas un cyborg mais il reste un android dans le sens ou il a ete concu a l'image de l'homme .
Oui à l'image de l'homme, je soupsonne d'ailleurs le Dr Géro d'avoir menti sur l'espion mouche. Je pense en effet que ce dernier était sur Nameck et que notre Dr à tellement adoré Reekom qu'il a voulu en faire une imitation pour C-16. Hélas ce dernier étant sérieux, silencieux et doux ... ce fut un échec. Ben vous voyez tout à une réponse ici.
Et puis un androide est quelque chose qui ressemble à un homme (andros=homme), c'est un synonyme de humainoïde si tu préfères.
Il est vrai que dans la version française, c'était l'une des premières appellations des Cyborgs. Je crois d'ailleurs qu'ils sont nommé constamment ainsi dans la version USA.
mais dans la nouvelle série Dr Slump, on voit Buu, et normalement Arale a été tué par Buu, celà prouve qu'elle a réssucité). Il y a aussi le film Ruban Rouge ou Hacthan réssucite (bon c'est l'anime). Et puis pour revenir sur le cas d'Arale, je ne pense pas que l'auteur est assez fou pour faire mourir définitivement Arale (même si on peut penser que l'auteur a dû oublié qu'elle existe dans l'univers DB, la preuve est qu'elle aurait pu affronter les cyborgs du Dr Gero pour sauver le monde).
J'ai vu également cette épisode, je pense vraiment qu'il faut considérer le monde du Village pingouin comme un univers parallèle. Par exemple la lune est détruit un nombre considérable de fois en l'espace de 10 tomes.
Une chose est sur concernant Arale : Elle est morte dans le tome 42 (explosion de la terre).
LUTHOR2005
03-12-2007, 11:35
Pas la peine de se prendre la tête là dessus. Il à été dit que la fusion via les potaras est beaucoup plus puissante que celle avec la danse. Car an aditionnent Vegeta SS2 et Goku SSJ3 est quand même loin du compte pour faire bon poids à Boo-Gohan.
Dans le sens de ton raisonnement on pourrait evoquer la fusion de goten et trunks et pourtant ils s'ensortent plutot bien ( quand il ne fait pas le pitre :) )
sharnalk
03-12-2007, 11:51
Dans le sens de ton raisonnement on pourrait evoquer la fusion de goten et trunks et pourtant ils s'ensortent plutot bien ( quand il ne fait pas le pitre :) )
Hm ?
Bon pour comprendre moi même ces fusions je vais schématisé =>
Goku SSJ 3 > Gros Boo
On apprend plus tard que Goku ne se battait pas à fond et qu'il aurait pu l'anéantir. Ce qui explique justement le déroulement du prochain combat dont je vais parler
Goten + Trunks = Gotrunks SSJ3 > Majin Boo
Je crois que ce combat est clair.
Gohan > Majin boo
Là concernant le classement, c'est mon gros doute. Gohan est il plus puissant que Goku SSJ3 ? Je ne sais pas, Goku est assez impressionné par la nouvelle puissance de son fils. En tout cas que selon Trunks, le grand frère est aussi fort voir plus Gotrunks.
Gohan < Majin Boo Gotrunks.
En gros, Toriyama envoie à l'abattoir Gohan qui aurait pu être encore le sauveur de cette saga, mais l'auteur avait d'autre projet et notre Gohan n'en faisait pas partie. Donc Gohan affronte un Majin Boo + la puissance de Gotrunks. Ce qui fait que la puissance de Boo génère la différence. Si il ne s'agissait que de Gotrunks, peut être que Gohan pourrait l'emporter.
Vegeto > Majin boo Gohan
Alors faisons le calcul => Gohan se situe à un niveau de SSJ3 voir peut être plus. Majin Boo lui est presque s'équivalent d'un SSJ3, en tout cas il les capacités nécessaire pour offrir du répondant. Majin Boo Gohan est donc un = SSJ3 (voir légèrement plus puissant) + SSJ2.5 (idem)...
De l'autre coté nous avons un SSJ3 + SSJ2. Mathématiquement non logiquement Boo aurait dû être plus puissant. Forte heureusement, le doyen des Kaioh nous apprends que cette fusions est plus puissante et donc la cohérence est sauvé.
Donc oui, la dernière fusion cité est plus puissante que celle qu'on effectue avec la danse.
LUTHOR2005
03-12-2007, 12:01
Hm ?
Bon pour comprendre moi même ces fusions je vais schématisé =>
Goku SSJ 3 > Gros Boo
On apprend plus tard que Goku ne se battait pas à fond et qu'il aurait pu l'anéantir. Ce qui explique justement le déroulement du prochain combat dont je vais parler
Goten + Trunks = Gotrunks SSJ3 > Majin Boo
Je crois que ce combat est clair.
Gohan > Majin boo
Là concernant le classement, c'est mon gros doute. Gohan est il plus puissant que Goku SSJ3 ? On sait ne tout cas que selon Trunks, le grand frère est aussi fort voir plus Gotrunks.
Gohan < Majin Boo Gotrunks.
En gros, Toriyama envoie à l'abattoir Gohan qui aurait pu être encore le sauveur de cette saga, mais l'auteur à d'autre projet et notre Gohan n'en fait pas partie. Donc Gohan affronte un Majin Boo + la puissance de Gotrunks. Ce qui fait que la puissance de Boo génère la différence. Si il ne s'agissait que de Gotrunks, peut être que Gohan pourrait l'emporter.
Vegeto > Majin boo Gohan
Alors faisons le calcul => Gohan se situe à un niveau de SSJ3 voir peut être plus. Majin Boo lui est presque s'équivalent d'un SSJ3, en tout cas il les capacités nécessaire pour offrir du répondant. Majin Boo Gohan est donc un = SSJ3 (voir légèrement plus puissant) + SSJ2.5 ...
De l'autre coté nous avons un SSJ3 + SSJ2. Mathématiquement non logiquement Boo aurait dû être plus puissant. Forte heureusement, le doyen des Kaioh nous apprends que cette fusions est plus puissante et donc la cohérence est sauvé.
Non je ne parlais pas des rapports de force ( au passage je ne suis pas sur que gotrunks ssj3 soit plus fort que majin bou je dirais qu'ils se valent plutot ) je parlais du pouvoir de la fusion . Ton premier raisonnement etait , qu'en additionnant vegeta ssj2 et goku ssj 3 cela ne suiffisait pas pour battre bou gohan absorbe alors je t'ai dit que dans ce sens goten et trunks qui ne sont que supa sayajin n'auraient pas du pouvoir rivaliser avec majin bou qui est lui meme plus fort que gros bou qui est lui meme capable de resister a un vegeta ssj2 , qui plus est booste par le sortilege de babidi ( je sais je chipotte :) ) . Cependant malgre cela , la fusion de goten et trunks leur a permis de combattre majin bou .
sharnalk
03-12-2007, 12:07
Non je ne parlais pas des rapports de force ( au passage je ne suis pas sur que gotrunks ssj3 soit plus fort que majin bou je dirais qu'ils se valent plutot )
Ah terme, le combat montre bien qu'il va en la faveur de Gotrunks.
je parlais du pouvoir de la fusion . Ton premier raisonnement etait , qu'en additionnant vegeta ssj2 et goku ssj 3 cela ne suiffisait pas pour battre bou gohan absorbe alors je t'ai dit que dans ce sens goten et trunks qui ne sont que supa sayajin n'auraient pas du pouvoir rivaliser avec majin bou qui est lui meme plus fort que gros bou qui est lui meme capable de resister a un vegeta ssj2 , qui plus est booste par le sortilege de babidi ( je sais je chipotte :) ) . Cependant malgre cela , la fusion de goten et trunks leur a permis de combattre majin bou .
Ouille ma tête. En fait oui la fusion de Goten et Trunks aurait du atterrir que sur un SSJ2 logique car SSJ1 + SSJ1 = SSJ2. En fait la version SSJ3 est dû aux fruits de leur entrainement. Après tout ont ne les a plus vus combattre individuellement donc on en sait rien, leur entrainement dans la salle du temps est un mystère. Toujours est il qu'ils sont plus fort qu'un SSJ1 normal. En gros pour que le calcul soit clair ça serait ça dans ma tête :
Goten et Trunks = SSJ1.5 + SSJ1.5 = SSJ3.
Hahaha je l'adore ce topic.
LUTHOR2005
03-12-2007, 12:14
Ah terme, le combat montre bien qu'il va en la faveur de Gotrunks.
Ouille ma tête. En fait oui la fusion de Goten et Trunks aurait du atterrir que sur un SSJ2 logique car SSJ1 + SSJ1 = SSJ2. En fait la version SSJ3 est dû aux fruits de leur entrainement. Après tout ont ne les a plus vus combattre individuellement donc on en sait rien, leur entrainement dans la salle du temps est un mystère. Toujours est il qu'ils sont plus fort qu'un SSJ1 normal. En gros pour que le calcul soit clair ça serait ça dans ma tête :
Goten et Trunks = SSJ1.5 + SSJ1.5 = SSJ3.
Hahaha je l'adore ce topic.
Justement durant leur entrainement on peut constater qu'ils ont favoriser un entrainement en fusion. Cela est il bien avant d'entreprendre un entrainement dans la salle le pouvoir de gotrunks en ssj etait relativement plus grand que celui de gros bou . Ce qui a pousse piccolo a envoyer goten et trunks dans la salle c'est l'arrivee de majin bou . Pour en revenir a notre discussion songoku et vegeta avaient des annees d'entrainement derriere eux , je pense tout de meme que gogeta aurait suffit pour abattre un bou gohan absorbe car on peut constater dans l'autre monde que goku et vegeta face janemba ne sont pas capable de rivaliser mais une fois fusionne ils le battent sans trop de difficultes .
sharnalk
03-12-2007, 12:22
Je suis pas convaincu pour Gogéta. Janemba , ce monstre très féroce est redoutable mais pour moi , il a le niveau d'un SSJ3 tout simplement. L'approche de son combat montre qu'il pourrait être mis en difficulté contre Goku si il n'avait pas des atouts dans sa manche. C'est ce sur quoi nous montre le film, puisque la bestiole abuse de ses téléportations appéricube ( :laugh: ). Si on regarde bien son combat contre Goku, en combat pur , il perd.
A l'inverse de Majin Boo qui lui associe la force d'un monstre du niveau de SSJ2.5 voir au delà plus un SSJ3.
Quand au niveau de Gogeta, je n'ai jamais réussi à l'interprète. D'autant qu'à l'origine les deux utilisateurs n'ont pas vraiment le même niveau à la base.
LUTHOR2005
03-12-2007, 12:27
Je suis pas convaincu pour Gogéta. Janemba , ce monstre très féroce est redoutable mais pour moi , il a le niveau d'un SSJ3 tout simplement. L'approche de son combat montre qu'il pourrait être mis en difficulté contre Goku si il n'avait pas des atouts dans sa manche. C'est ce sur quoi nous montre le film, puisque la bestiole abuse de ses téléportations appéricube ( :laugh: ). Si on regarde bien son combat contre Goku, en combat pur , il perd.
A l'inverse de Majin Boo qui lui associe la force d'un monstre du niveau de SSJ2.5 voir au delà plus un SSJ3.
Quand au niveau de Gogeta, je n'ai jamais réussi à l'interprète. D'autant qu'à l'origine les deux utilisateurs n'ont pas vraiment le même niveau à la base.
J'aurais plutot pense que janemba etait en quelque sorte le majin bou version film . Pour Gogeta etant donne que le combat fut bref on peut difficilement imaginer ses ressources , tout comme vegeto finallement puisqu'il ne s'est pas vraiment trouve devant un adversaire a sa mesure . Pour majin bou , il depasse largement le niveau du ssj3 la version de gros bou deja faisait facilement face a un ssj2 et meme si songoku en ssj3 ne donnait pas tout , la force qu'il utilisait etait deja bien au dela de celle de vegeta .
sharnalk
03-12-2007, 12:45
Janemba est souvent comparé à Majin Boo en effet de part son aspect au début mignon et inoffensifs avant de devenir un psychopathe mais pour la puissance je ne suis pas trop sur qu'ils se valent. Enfin si mais quand Boo n'est pas fusionné avec tel personnage.
LUTHOR2005
03-12-2007, 12:47
Janemba est souvent comparé à Majin Boo en effet de part son aspect au début mignon et inoffensifs avant de devenir un psychopathe mais pour la puissance je ne suis pas trop sur qu'ils se valent. Enfin si mais quand Boo n'est pas fusionné avec tel personnage.
Non la version que gotrunks affronte je veux dire .
Siegfried
03-12-2007, 12:54
je pense que l'on oublie une donnée importante, la fusion demultiplie les pouvoirs et la puissance des protagonistes... ce qui expliquerait que le resultat de la fusion donne un guerrier plus puissant que la puissance des deux protagonistes additionée. Car lorsque goku et vegeta se battent ensemble ils ne sont pas si fort que lorsqu'ils fusionnent. a mon avis, la fusion danse additione les deux puissances alors que la fusion potara additionne les deux puissances plus leur donne un regain de puissance supplementaire, un peu comme si le kaio avait multiplié la puissance de gogeta comme il l'a fait pour gohan. de plus, lors de la fusion avec les potaras, vegeta est mort donc plus puissant qu'avant son combat contre gros bu. pour la fusion avec la danse les deux doivent avoir leur puissance a niveau egal, goku doit donc un peu baisser la sienne ce qui nous donne deux saiyen 2. avec les potaras on a un ss3+un ss2.5(vegeta est plus puissant qu'un simple ss2 a mon avis) plus la valeur ajouté des potaras donc un guerrier bien plus puissant qu'un majin bu +mistic gohan (un majin bu ss2+gohanss3+trunk et goten ss1 + picolo). on oublie aussi que le fait de faire fusionner deux guerriers ennemis mortel, a la volonté et a la fierté démesuré et aux techniques de combats bien accomplies donne un plus non négligeable! on a un guerrier non seuleument plus fort mais aussi plus technique, plus intelligent et plus violent. dans une fusion définitive il n'y a pas que les puissances qui s'additionnent mais aussi les capacités cerébrales, les experiences, les techniques etc (la preuve, la double voix qui prouve qu'aucun des deux n'a pris le dessus sur l'autre) ce sont quand meme deux guerriers de l'espace dont les capacités a gagner en puissance a chaque combat sont bien connus; Ainsi je pense que si goku avait fusionné avec gohan il n'aurait pas été plus fort. de fusionner avec vegeta a permis de regrouper en une seule personne les caractéristiques les plus forte des sayen (vegeta possede la rage, l'intelligence, la fierté, goku la puissance, la technique, le sens du combat etc...)
pour majin bu si il avait été plus puissant que gotrunk ss3 il n'aurait pas eu besoin de l'absorber...
sharnalk
03-12-2007, 12:54
Ben je l'ai dis en haut , selon moi Majin Boo est moins fort qu'un SSJ3 à long therme. C'est le petit Buu qui lui est aussi puissant je pense.
ULTRADBZFAN
03-12-2007, 13:08
Je résiste pas à la tentation de vous montrer des classements de puissances dans les films que j'ai trouvés sur le net et que je trouve assez cohérentes bien que je sache qu'il n'existe pas de force officielles pour les films (connues :hin: ) dans les films.Et puis on peut comparer avec celle du dictionnaire officielle.
film1: Garlic jr
Goku avec les poids : 334
Goku sans les poids : 416
Piccolo avec les poids : 322
Piccolo sans les poids : 408
Ginger : 275
Sansho : 280
Nikky : 275
Krilin : 206
Garlic Jr transformé : 500
Sangohan en colère : 1307
film2:Dr Willow
Sangoku : 8 000
Sangoku Kaioken x 3 : 24 000
Dr Willow : 13 000
Petit Coeur : 3 500
Sangohan : 2 800
Krilin : 1 770
Ebifrya : 3 000
Misokasun : 2 500
Kishimé : 3 200
film3:Tullece (Thalès ou Laitue pour les puristes)
Sangoku : 8 000
Sangoku Kaioken décupler : 80 000
Thales : 55 000
Thales avec le fruit : 110 000
Daiezu : 6 000
Amond : 6 500
Cacao : 5 500
Frères jumeaux : 3 500
Petit Coeur : 7 000
Sangohan : 4 000
Sangohan Oozaru : 40 000
Ten Shi Han : 3 000
Yamcha : 2 000
Krilin : 2 750
Chaozu : 1 000
film4:Slug
Dorotabo : 14 000
Angira : 17 000
Mademacha : 15 000
Soldats de Slug : 900
Slug jeune : 120 000 000
Slug jeune grand : 130 000 000
Petit Coeur : 1 000 000
Sangohan : 60 000
Krilin : 40 000
Sangoku : 3 000 000
Sangoken Kaioken x 20 : 60 000 000
Sangoku faux SSJ : 150 000 000
Sangoku + Petit Coeur en kaioken: 140 000 000
film5:Coola
Krilin : 44 000
Sangohan : 68 000
Thouzer : 350 000
Dole : 95 000
Neizu : 89 000
Piccolo : 1 200 000
Cooler 1ère forme : 90 000 000
Cooler forme ultime : 150 000 000
Sangoku Enervé : 4 000 000
Sangoku Kaioken x 20 : 80 000 000
Sangoku SSJ : 190 000 000
film6: metal Coola
Robots de Cooler : 68 000
Krilin : 71 000
Sangohan : 2 000 000
Piccolo : 130 000 000
Sangoku Normal : 7 000 000
Sangoku SSJ : 350 000 000
Végéta Normal : 7 200 000
Végéta SSJ : 360 000 000
Métal Cooler : 390 000 000
film7:super c13
Krilin : 73 000
Sangohan : 2 500 000
Piccolo : 150 000 000
C-15 : 305 000 000
C-14 : 310 000 000
C-13 : 350 000 000
Sangoku Normal : 7 200 000
Sangoku SSJ : 360 000 000
Végéta Normal : 7 300 000
Végéta SSJ : 365 000 000
Trunks Normal : 7 000 000
Trunks SSJ : 350 000 000
Super C-13 : 1 000 000 000
Sangoku SSJ + Genkidama : 2 100 000 000
film8: Bro(co)li
Paragus : 16 000
Broly Normal force retenue : 12 000
Krilin : 81 000
Sangoku Normal : 50 000 000
Sangoku SSJ : 2 500 000 000
Végéta Normal : 40 000 000
Végéta SSJ : 2 000 000 000
Trunks Normal : 40 000 000
Trunks SSJ : 2 000 000 000
Piccolo : 1 800 000 000
Sangohan Normal : 47 000 000
Sangohan SSJ : 2 300 000 000
Broly SSJ ; 1 700 000 000
Broly Guerrier Millénaire : 9 500 000 000
Sangoku force de tout ses amis : 10 400 000 000
film9:Bojack
Krilin : 105 000
Yamcha : 64 000
Ten Shin Han : 125 000
Gokua transformé : 1 100 000 000
Bidoh : 1 500 000 000
Bujin : 1 600 000 000
Zangya : 1 400 000 000
Piccolo : 1 950 000 000
Trunks Normal : 42 000 000
Trunks SSJ : 2 100 000 000
Végéta Normal : 44 000 000
Végéta SSJ : 2 200 000 000
Bojack Normal : 2 600 000 000
Bojack transformé : 3 400 000 000
Sangohan Normal : 52 000 000
Sangohan SSJ : 2 600 000 000
Sangohan SSJ 2 : 5 200 000 000
film10:le retour de Broli
Krilin : 271 000
Sangoten Normal : 11 400 000
Sangoten SSJ : 570 000 000
Trunks Normal : 11 500 000
Trunks SSJ : 575 000 000
Sangohan Normal : 38 000 000
Sangohan SSJ : 1 900 000 000
Broly SSJ : 1 950 000 000
Broly Guerrier Millénaire : 9 500 000 000
Kaméhaméha combiné : 11 000 000 000
film11:bio Broli
Krilin : 272 000
C-18 : 500 000 000
Sangoten Normal : 12 000 000
Sangoten SSJ : 615 000 000
Trunks Normal : 12 500 000
Trunks SSJ : 625 000 000
Bio-Broly : 2 100 000 000
tvspecial2:l'histoire de Trunks
Trunks adolescent : 1 000 000
Sangohan Normal : 40 000 000
Sangohan SSJ : 200 000 000
Trunks adulte Normal : 42 000 000
Trunks adulte SSJ : 215 000 000
C-17 : 260 000 000
C-18 : 250 000 000
Végéta SSJ : 190 000 000
Petit Coeur : 60 000 000
Krilin : 70 000
Yamcha : 61 000
Ten Shin Han : 76 000
tvspécial1:le père de Goku
Badack : 10 000
Toma : 2 500
Tottepo : 2 000
Sélipa : 1 800
Pumpink : 2 200
Hommes de Freezer : 1 800
Doria : 22 000
Zabon : 23 000
Freezer : 530 000
Tooro : 600
Habitants de la planète Mith : 500
film12:Janemba
Païkuhan : 3 100 000 000
Sangoku Normal : 64 000 000
Sangoku SSJ : 3 200 000 000
Sangoku SSJ 2 : 6 400 000 000
Sangoku SSJ 3 : 12 800 000 000
Végéta Normal : 62 000 000
Végéta SSJ : 3 100 000 000
Végéta SSJ 2 : 6 400 000 000
Janemba gros : 6 350 000 000
Janemba guerrier parfait : 13 550 000 000
Sangoten SSJ : 625 000 000
Trunks SSJ : 640 000 000
Freezer : 200 000 000
Sangohan Mystique : 11 900 000 000
Gotenks SSJ : 7 900 000 000
Gogéta SSJ : 27 000 000 000
film13:Hildegarn
Sangoku Noemal : 64 500 000
Sangoku SSJ : 3 225 000 000
Sangoku SSJ 2 : 6 550 000 000
Sangoku SSJ 3 : 13 000 000 000
Végéta Normal : 65 000 000
Végéta SSJ : 3 250 000 000
Végéta SSJ 2 : 6 500 000 000
Tapion : 600 000 000
Sangoten Normal : 12 500 000
Sangoten SSJ : 625 000 000
Trunks Normal : 13 000 000
Trunks SSJ : 650 000 000
Gotenks SSJ 3 : 10 700 000 000
Sangohan Normal : 62 000 000
Sangohan Mystique : 11 900 000 000
Hildegane : 12 000 000 000
Hildegane mué : 13 100 000 000
Sangoku SSJ 3 + Ryuken : 16 000 000
LUTHOR2005
03-12-2007, 13:09
je pense que l'on oublie une donnée importante, la fusion demultiplie les pouvoirs et la puissance des protagonistes... ce qui expliquerait que le resultat de la fusion donne un guerrier plus puissant que la puissance des deux protagonistes additionée. Car lorsque goku et vegeta se battent ensemble ils ne sont pas si fort que lorsqu'ils fusionnent. a mon avis, la fusion danse additione les deux puissances alors que la fusion potara additionne les deux puissances plus leur donne un regain de puissance supplementaire, un peu comme si le kaio avait multiplié la puissance de gogeta comme il l'a fait pour gohan. de plus, lors de la fusion avec les potaras, vegeta est mort donc plus puissant qu'avant son combat contre gros bu. pour la fusion avec la danse les deux doivent avoir leur puissance a niveau egal, goku doit donc un peu baisser la sienne ce qui nous donne deux saiyen 2. avec les potaras on a un ss3+un ss2.5(vegeta est plus puissant qu'un simple ss2 a mon avis) plus la valeur ajouté des potaras donc un guerrier bien plus puissant qu'un majin bu +mistic gohan (un majin bu ss2+gohanss3+trunk et goten ss1 + picolo). on oublie aussi que le fait de faire fusionner deux guerriers ennemis mortel, a la volonté et a la fierté démesuré et aux techniques de combats bien accomplies donne un plus non négligeable! on a un guerrier non seuleument plus fort mais aussi plus technique, plus intelligent et plus violent. dans une fusion définitive il n'y a pas que les puissances qui s'additionnent mais aussi les capacités cerébrales, les experiences, les techniques etc (la preuve, la double voix qui prouve qu'aucun des deux n'a pris le dessus sur l'autre) ce sont quand meme deux guerriers de l'espace dont les capacités a gagner en puissance a chaque combat sont bien connus; Ainsi je pense que si goku avait fusionné avec gohan il n'aurait pas été plus fort. de fusionner avec vegeta a permis de regrouper en une seule personne les caractéristiques les plus forte des sayen (vegeta possede la rage, l'intelligence, la fierté, goku la puissance, la technique, le sens du combat etc...)
pour majin bu si il avait été plus puissant que gotrunk ss3 il n'aurait pas eu besoin de l'absorber...
Pour ce qui est de vegeta comme il a du faire appel a babidi pour augmenter son pouvoir je pense qu'il ne maitrise pas totalement le pouvoir du ssj2 . D'ailleurs il n'a utilise cette transformation qu'une seule fois et c'etait contre le petit bou pour aider goku a atteindre la pleine puissance du ssj3 . Pour Majin bou il n'est peut etre pas plus fort qu'un ssj3 mais certainement au meme niveau il posera pas mal de difficultes a gotrunks . Et si majin bou a decide d'absorber gortrunks c'est pour faire face a gohan . Est ce que cela signifie que gohan est plus fort qu'un ssj3 ? PAs forcement on ne sait pas si ssj3 gotrunks est plus fort que ssj3 goku et en meme temps il est possible que la forme ultime de gohan depasse la force d'un ssj3 .
horakhti
03-12-2007, 13:19
vous avez comi une erreur car les potara sont un simple moyen pour fusionner et ils ont aucun pouvoir seulement iviter la danse et sans baisser le pouvoir
sinon la fusion se base sur la force des 2 cmbattant qui vont fusionner pas d'autres paramettres
dans le cas des potaras ni goku ni vegta ils ont été en apparence normal donc le meme niveau pas un ssj3 ou un ssj2 et il a rien donné a vegeto comme pouvoir
on peux juger un resultat d'une fusion avec les forces des deux
par ex vegeto a été fort que gogeta car goku a été en plain forme vegeta aussi mort et il a as perdu le potenciel
le cas de gogeta les deux sont mort mais vegeta a été faible car quand quelqu'un de plus fort qui tombe en enfer il l'enleve la moitié de sa force ou on le termine pour toujours le cas de bou pour le riancarner
le cas de gotenks vous pouvez dire qu'il a tous donné mais il a pas reussi il a perdu son energie dans des mouvements inutils
gohan ultim c'est un etat pas une transformation (comme le kaioken ou majin vegeta) ou tous son potenciel sors il a pas des limites son point faible c'est qu'il sait pas on vrai pouvoir il a pu meme detruire bou avant d'absorber gotenks c'est normal car il a pas eu le temps de s'enterner avec ses nouveau pouvoir deja il est sous la forme d'un ssj3 mais on peut pas le voir puisqu'il a pas de potenciel sayan pour ce transformer et changer la couleur et la forme des cheuveux et des soucis .....
pour bou il se change en absorbant quelqu'un il prend ses pouvoir mais il prend aussi son caracter c'est pour ça a la fin le gros devient gentil car il a absorbé seulement le dieu et c'est pour ça si on enleve le dieu de son caracter il devient mechant le cas de bou petit il a pas de cerveau vous voyier le bou gohan et piccolo et gotenks absorbés il a pas voulu detruire la terre il a un cerveau de piccolo il pence comme lui il a pas voulu prendre des risques pas le meme cas de petit bou qui a pas pencé si il va detruir la terre il peux aussi s'autodetruire et dans le combat il fais des mouvement inutils ...
donc le bou c'est comme un le Hb qui change on absorbant quelqu'un il devient gentil et il peux devenir mechant
LUTHOR2005
03-12-2007, 13:28
Je viens de parcourir la biographie de certains personnages dans le jeu et je suis tombe sur celle de franky . Il y'est bien precise que celui ci a ete construit a partir d'une base humaine par le dr gero .
sharnalk
03-12-2007, 13:37
ULTRADBZFAN > toutes les puissances que tu donnes sont fausses, pas mal de fans sur le net on créer leur chiffres de combats pour faire classe et les ont officialisé. Le plus stupide c'est dans le film 3, puisque dans la VO les chiffres de combats sont données et Piccolo est à 10 000 ... Donc rien avoir avec les chiffres :laugh:
horakhti > Le troisième mot de ton post m'a fait abandonné le reste.
Siegfried > Les poratas oui, ce que j'ai expliqué par A+B, en revanche la fusion avec la danse est nettement moins dans cette effet là. J'ai fais de long post là dessus, et j'ai la flemme de tout reprendre.
ULTRADBZFAN
03-12-2007, 14:35
ULTRADBZFAN > toutes les puissances que tu donnes sont fausses, pas mal de fans sur le net on créer leur chiffres de combats pour faire classe et les ont officialisé. Le plus stupide c'est dans le film 3, puisque dans la VO les chiffres de combats sont données et Piccolo est à 10 000 ... Donc rien avoir avec les chiffres :laugh:
J'ai vériifier et dans le film 3 Picollo est à 18 000, mais bon tu as raison ces chiffres sont faux.
sharnalk
03-12-2007, 14:45
J'ai vériifier et dans le film 3 Picollo est à 18 000, mais bon tu as raison ces chiffres sont faux.
On va pas chipoter pour 2000 points :lol:. Cela dit j'ai toujours trouvé ça incroyablement incohérent ces histoires ce chiffre. Rien que ceux donnés dans le Dico sont une catastrophe en puissance.
Quel sujet intéressant, je viens donc apporter mon grain de sel ^^
Pour ce qui est de la puissance entre les persos manga et les persos OAV, il faut voir que chronologiquement ils ne se situent réellement nul part, en fait et selon l'encyclopédie DBZ ils seraient en fait des évènements parallèles (sauf pour les OAV Baddack et Trunk Story).
Dans l'animé/soluce sur hatchyack il est dit que ce dernier est certainement au moins aussi fort que Broly voir peut-être plus, donc rien de certain.
Pour C19 il y a une différence entre l'animé et le manga. dans l'animé il a ce qui semble un cerveau humain, alors que dans le manga il a bel et bien un cervau mécanique. Si Gero est revenu d'ailleurs à un modèle entièrement cybernétique avec C19 c'est tout simplement par ce que C17 et C18 sont les seuls à être organique et qui lui désobéïssent (en sachant qu'ils ont été enlevé et transformé par géro contre leur volonté) ne pouvant les contrôler il les a mis en veille et construit ensuite C19 mais n'a pas refait la même erreur et donc dans le manga il est dit qu'il est entièrement mécanique, enfin Géro devint C20 et garde son cerveau parce qu'il va pas se désobéïr à lui même :laugh:
C16 n'est qu'une allusion à Hatchan dont il est le double, et le double de 8 c'est 16. D'ailleurs C8 n'as pas été créé par Géro dans l'animé dragon Ball (d'ailleurs il font même la bêtise de dire que c'est dle docteur frap et le colonel White ses créateurs). Alors que dans le manga c'était resté plus vague.
Pour ce qui est de qui est le plus fort entre Kuririn et ten Shin han c'est plus délicat et tout le monde ne sera pas forcément d'accord puisque Notre triclope préféré ne fait que retenir cell et rien d'autre. Alors pour mettre tout le monde d'accord, Kuririn est le plus intelligent ^^
Pour Broly, il n'apparait pas dans l'OAV Janemba et en enfer dans GT tout simplement parce qu'il n'est pas mort à une époque il projetait de refaire un animé avec lui mais entre temps le manga se terminait. bio Broly n'étant qu'un clone. Mais il est clair que c'est le perso le plus charismatique de la toei et aussi le plus intéressant.
Maintenant même Maitre Toriyama se contredisait lui même rien qu'au niveau de la salle de l'esprit et du temps dans la saga de Buu qui contredit ce qui a été dit dans la saga de Cell.
Bref pour certains DBGT n'est qu'un fan art qui n'a été que supervisé de (très) loin par Tori qui s'est juste contenté du Chara-design les puissance n'ont aucun sens.
Maintenant et pour finir sur une touche humoristique, le perso le plus puissant c'est Arale le seul perso capable de détruire une planète juste en la touchant du petit doigt quand un perso comme freeza ou Broly sont oblié d'accumuler une certaine puissance énergétique ^^ comme il est dit dans Nekomajin tout est possible dans un manga humoristique :laugh:
sharnalk
03-12-2007, 15:19
Ouais le grand chef vient aussi ^_^
Pour ce qui est de la puissance entre les persos manga et les persos OAV, il faut voir que chronologiquement ils ne se situent réellement nul part, en fait et selon l'encyclopédie DBZ ils seraient en fait des évènements parallèles (sauf pour les OAV Baddack et Trunk Story).
Le cas Garlic Jr à part, il est supposé se passant avant l'arrivé de Raditz. Sauf que Goku parle à Bulma, Kamisama et Krilin de son fils chose qu'ils sont supposé apprendre dans la série. Le film de Coola peux se placer très facilement dans les 3 ans d'entrainements contre les Cyborgs.
En revanche sa suite est intemporelle pour une raison : Dendé vit chez Kamisama dans ce film. Le plus hallucinant c'est que dans l'avancement de Toriayama au moment de la sortie de film allait vers le combat de C-18/Vegeta ... Et certainement pas vers les chapitres du tome 33. Un véritable mystère ce point là pour moi.
Dans l'animé/soluce sur hatchyack il est dit que ce dernier est certainement au moins aussi fort que Broly voir peut-être plus, donc rien de certain.
Il y a en effet une comparaison sur Broly, vu la prestation du personnage, cela ne m'étonne pas. J'aurai tendance à dire qu'il est plus puissance que le guerrier millénaire.
Pour C19 il y a une différence entre l'animé et le manga. dans l'animé il a ce qui semble un cerveau humain, alors que dans le manga il a bel et bien un cervau mécanique. Si Gero est revenu d'ailleurs à un modèle entièrement cybernétique avec C19 c'est tout simplement par ce que C17 et C18 sont les seuls à être organique et qui lui désobéïssent (en sachant qu'ils ont été enlevé et transformé par géro contre leur volonté) ne pouvant les contrôler il les a mis en veille et construit ensuite C19 mais n'a pas refait la même erreur et donc dans le manga il est dit qu'il est entièrement mécanique, enfin Géro devint C20 et garde son cerveau parce qu'il va pas se désobéïr à lui même :laugh:
A peu pres ce que j'avais dis avant ... Rien à rajouter.
C16 n'est qu'une allusion à Hatchan dont il est le double, et le double de 8 c'est 16. D'ailleurs C8 n'as pas été créé par Géro dans l'animé dragon Ball (d'ailleurs il font même la bêtise de dire que c'est dle docteur frap et le colonel White ses créateurs). Alors que dans le manga c'était resté plus vague.
Dans le manga, il y a une rapide ambigüité entre le sergent Murasaki en effet. D'ailleurs ce dernier ne meurt pas du tout comme dans le manga. Bref remercions le Dr Frap qui avait été pris en otage par le RR pour construire un robot des plus puissants.
Pour ce qui est de qui est le plus fort entre Kuririn et ten Shin han c'est plus délicat et tout le monde ne sera pas forcément d'accord puisque Notre triclope préféré ne fait que retenir cell et rien d'autre. Alors pour mettre tout le monde d'accord, Kuririn est le plus intelligent ^^
Plus intelligent, je ne sais pas, Kuririn est surtout beaucoup plus populaire et plus "drôle" ce qui justifie ses apparitions dans les films ... Histoire d'avoir un personnage rigolo et donc le parfait faire valoir du héros. Une grave erreur car le Krilin du manga est bien plus efficace à mon gout. Selon moi , les prestations de Tenshinhan parlent d'elle même. Parvenir à arrêter Cell déjà c'est un exploit en soi.
Pour Broly, il n'apparait pas dans l'OAV Janemba et en enfer dans GT tout simplement parce qu'il n'est pas mort à une époque il projetait de refaire un animé avec lui mais entre temps le manga se terminait. bio Broly n'étant qu'un clone. Mais il est clair que c'est le perso le plus charismatique de la toei et aussi le plus intéressant.
Pas plus que ceux crée par Toriyama. Cela dit l'histoire de Broly est assez intéressante. Treevax me faisait remarquer la dernière fois que celui qui lui plante un poignard lorsqu'il était bébé n'était autre que King Vegeta (les insignes royales). Peut être qu'en effet la Toei prévoyait de le refaire apparaitre, mais ça peux s'expliquer autrement : Le film janemba n'avait pas une durée conséquente pour s'attarder à ces combats.
Maintenant même Maitre Toriyama se contredisait lui même rien qu'au niveau de la salle de l'esprit et du temps dans la saga de Buu qui contredit ce qui a été dit dans la saga de Cell.
Et qu'avait il dit ?
Maintenant et pour finir sur une touche humoristique, le perso le plus puissant c'est Arale le seul perso capable de détruire une planète juste en la touchant du petit doigt quand un perso comme freeza ou Broly sont oblié d'accumuler une certaine puissance énergétique ^^ comme il est dit dans Nekomajin tout est possible dans un manga humoristique :laugh:
Mode Geek : oui mais dans le tome 17, on apprend que Tsukutsun est plus fort qu'Arale. Par ailleurs le pouvoir de Gatchaman serait aussi supérieur à la femme Ncha. Je parle pas d'Obotchaman.
Mangasmaniac
03-12-2007, 15:38
Voici le fameux débat sur la fusion pour ma part j'ai déjà participé à celui-ci sur un autre forum après chacun se fait son avis mais pour moi la fusion Metamol à un avantage sur l'autre. Le problème c'est qu'on pas vraiment vu assez de fusions metamol/potalas pour pouvoir juger enfin surtout certifier que l'une l'autre est meilleure.
Quel sujet intéressant, je viens donc apporter mon grain de sel ^^
Pour ce qui est de la puissance entre les persos manga et les persos OAV, il faut voir que chronologiquement ils ne se situent réellement nul part, en fait et selon l'encyclopédie DBZ ils seraient en fait des évènements parallèles (sauf pour les OAV Baddack et Trunk Story).
Normal puisque pour l'historie de Trunks et celle du père de Gokû, il s'agit de téléfilm donc il y a un lien avec l'histoire alors que pour le reste on a faire à des films ;).
Le cas Garlic Jr à part, il est supposé se passant avant l'arrivé de Raditz. Sauf que Goku parle à Bulma, Kamisama et Krilin de son fils chose qu'ils sont supposé apprendre dans la série. Le film de Coola peux se placer très facilement dans les 3 ans d'entrainements contre les Cyborgs.
Et Gohan dans cette histoire tu le places où ? Faut pas chercher celui qui cherche à placer des films chronologiquement dans l'histoire, il n'a pas compris le but des films ou alors il n'est pas prêt de s'en sortir même si certains peuvent être placés c'est vrai !
LUTHOR2005
03-12-2007, 15:55
Ouais le grand chef vient aussi ^_^
Le cas Garlic Jr à part, il est supposé se passant avant l'arrivé de Raditz. Sauf que Goku parle à Bulma, Kamisama et Krilin de son fils chose qu'ils sont supposé apprendre dans la série. Le film de Coola peux se placer très facilement dans les 3 ans d'entrainements contre les Cyborgs.
En revanche sa suite est intemporelle pour une raison : Dendé vit chez Kamisama dans ce film. Le plus hallucinant c'est que dans l'avancement de Toriayama au moment de la sortie de film allait vers le combat de C-18/Vegeta ... Et certainement pas vers les chapitres du tome 33. Un véritable mystère ce point là pour moi.
Il y a en effet une comparaison sur Broly, vu la prestation du personnage, cela ne m'étonne pas. J'aurai tendance à dire qu'il est plus puissance que le guerrier millénaire.
A peu pres ce que j'avais dis avant ... Rien à rajouter.
Dans le manga, il y a une rapide ambigüité entre le sergent Murasaki en effet. D'ailleurs ce dernier ne meurt pas du tout comme dans le manga. Bref remercions le Dr Frap qui avait été pris en otage par le RR pour construire un robot des plus puissants.
Plus intelligent, je ne sais pas, Kuririn est surtout beaucoup plus populaire et plus "drôle" ce qui justifie ses apparitions dans les films ... Histoire d'avoir un personnage rigolo et donc le parfait faire valoir du héros. Une grave erreur car le Krilin du manga est bien plus efficace à mon gout. Selon moi , les prestations de Tenshinhan parlent d'elle même. Parvenir à arrêter Cell déjà c'est un exploit en soi.
Pas plus que ceux crée par Toriyama. Cela dit l'histoire de Broly est assez intéressante. Treevax me faisait remarquer la dernière fois que celui qui lui plante un poignard lorsqu'il était bébé n'était autre que King Vegeta (les insignes royales). Peut être qu'en effet la Toei prévoyait de le refaire apparaitre, mais ça peux s'expliquer autrement : Le film janemba n'avait pas une durée conséquente pour s'attarder à ces combats.
Et qu'avait il dit ?
Mode Geek : oui mais dans le tome 17, on apprend que Tsukutsun est plus fort qu'Arale. Par ailleurs le pouvoir de Gatchaman serait aussi supérieur à la femme Ncha. Je parle pas d'Obotchaman.
Le film de garlic n'est rien d'autre que le refelt de l'histoire de la serie/ manga . Songohan enleve , l'alliance premiere de piccolo goku , et les premieres heures de coleres de gohan .
sharnalk
03-12-2007, 16:13
Et Gohan dans cette histoire tu le places où ? Faut pas chercher celui qui cherche à placer des films chronologiquement dans l'histoire, il n'a pas compris le but des films ou alors il n'est pas prêt de s'en sortir même si certains peuvent être placés c'est vrai !
Toi tu devrais sérieusement songé à lire mes post entièrement. Je parlais de Gohan, je sais pas si tu le sais mais c'est le fils de Goku ... D'ailleurs Chichi est même sa mère ... ! Dingue hein ^^
Le film de garlic n'est rien d'autre que le refelt de l'histoire de la serie/ manga . Songohan enleve , l'alliance premiere de piccolo goku , et les premieres heures de coleres de gohan .
Oui et avec l'humour si caractéristique de Dragon Ball chose qu'on ne retrouve pas tant que ça dans la partie Z.
LUTHOR2005
03-12-2007, 16:17
Toi tu devrais sérieusement songé à lire mes post entièrement. Je parlais de Gohan, je sais pas si tu le sais mais c'est le fils de Goku ... D'ailleurs Chichi est même sa mère ... ! Dingue hein ^^
Oui et avec l'humour si caractéristique de Dragon Ball chose qu'on ne retrouve pas tant que ça dans la partie Z.
En parlant de garlic le plus ironique c'est que finallement le personnage le plus dangereux potentiellement c'est lui puisqu'ayant atteint la vie eternelle il ne craint rien .
sharnalk
03-12-2007, 16:18
En parlant de garlic le plus ironique c'est que finallement le personnage le plus dangereux potentiellement c'est lui puisqu'ayant atteint la vie eternelle il ne craint rien .
C'est pas forcement le dangereux, mais avec le personnage Lucifer, on lui doit beaucoup. Notamment les transformations ... Bien plus tard on aura Zabon et Freeza.
Mangasmaniac
03-12-2007, 16:20
Toi tu devrais sérieusement songé à lire mes post entièrement. Je parlais de Gohan, je sais pas si tu le sais mais c'est le fils de Goku ... D'ailleurs Chichi est même sa mère ... ! Dingue hein ^^
Toujours pas compris :). Tu parles du film de Coola qui peut "être placé" mais bon je vois pas comment ... Vu que Gohan a encore sa queue etc ... C'est censé se passé après Fûriza ... Et surtout Gokû n'est pas censé être présent ... Enfin bref le film peut tout sauf être placé dans l'histoire (Anime/Manga) :). En gros tu veux le mettre après Garlic Jr j'ai compris mais bon ça ne change rien au problème ;).
sharnalk
03-12-2007, 16:27
Toujours pas compris :).
Pas de ma faute si tu t'exprimes très mal.
Tu parles du film de Coola qui peut "être placé" mais bon je vois pas comment ...
Ah d'accord, tu citais du Garlic en parlant du film de Coola à oui très clair en effet.
Vu que Gohan a encore sa queue etc ... C'est censé se passé après Fûriza ...
Encore une fois, la Toei à voulu devancé le manga. Je l'ai déjà expliqué que les exemples étaient très nombreux comme le niveau de Goku normal face à Coola, le symbole de Kaioh sur le dos de Yamcha dans le film Thales. Ici ils ont pensé que la queue de Gohan repousserait tout simplement, c'est pas la plus grosse incohérences des films je dirais.
Et surtout Gokû n'est pas censé être présent ... Enfin bref le film peut tout sauf être placé dans l'histoire (Anime/Manga) :).
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: (Sharnalk calme toi il fait ce qu'il peut pour suivre ce brave garçon).
J'ai dis que cette histoire pouvait se placer pendant l'entrainement qui dure 3 ans. Et sauf erreur de ma part ... Goku est présent ^_^
En gros tu veux le mettre après Garlic Jr j'ai compris mais bon ça ne change rien au problème ;).
En gros relis ce que j'ai écris ;)
Mangasmaniac
03-12-2007, 16:29
Bah peut être que j'ai pas quoté précisément, n'empêche pour ma part le film ne peut pas être placé :). Malgré "tes arguments" ... ;).
Enfin bon faut dire que je ne suis pas très clair aussi désolé ^^.
sharnalk
03-12-2007, 16:31
n'empêche pour ma part le film ne peut pas être placé :). Malgré "tes arguments" ... ;).
D'ou l'utilité de répondre à ces arguments :laugh:
Par ailleurs , j'ai dis que ce film pouvait être placé à ce moment là. C'est la case du manga/anime qui se rapproche le plus du film. Mis à part la queue de Gohan, le fait que Coola soit très mal renseigné sur le meurtrier de Freeza (tout en ignorant le plus grave : son cher papa aussi) : je ne vois aucun autre endroit ou je pourrais classer ce film ... Je dis pas que c'est sans incohérence ... Juste que c'est là qu'il lui convient le mieux.
Dommage hein ;)
LUTHOR2005
03-12-2007, 16:31
Pas de ma faute si tu t'exprimes très mal.
Ah d'accord, tu citais du Garlic en parlant du film de Coola à oui très clair en effet.
Encore une fois, la Toei à voulu dévancé le manga. Je l'ai déjà expliqué que les exemples étaient très nombreux comme le niveau de Goku normal face à Coola, le symbole de Kaioh sur le dos de Yamcha. Ici ils ont pensé que la queue de Gohan repousserait. Tout simplement, c'est pas la plus grosse incohérences des films je dirais.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: (Sharnalk calme toi il fait ce qu'il peut pour suivre ce brave garçon).
J'ai dis que cette histoire pouvait se placer pendant l'entrainement qui dure 3 ans. Et sauf erreur de ma part ... Goku est présent ^_^
En gros relis ce que j'ai écris ;)
Si on cherche des incoherences on peut prendre le fait que goku se retrouve avec le kanji de l'epoque frieza a affronter thales avec un pouvoir maximale de 30 000 . A ce regime on en deduit quoi ? Il a arrete son entrainement en chemin pour namek et a pris un taxi pour revenir sur terre :) .
Mangasmaniac
03-12-2007, 16:36
D'ou l'utilité de répondre à ces arguments :laugh:
Par ailleurs , j'ai dis que ce film pouvait être placé à ce moment là. C'est la case du manga/anime qui se rapproche le plus du film. Mis à part la queue de Gohan, le fait que Coola soit très mal renseigné sur le meurtrier de Freeza (tout en ignorant le plus grave : son cher papa aussi) : je ne vois aucun autre endroit ou je pourrais classer ce film ... Je dis pas que c'est sans incohérence ... Juste que c'est là qu'il lui convient le mieux.
Dommage hein ;)
Lol je dis pas le contraire mais pour ma part un film ne pourra jamais être placé dans l'histoire parfaitement même si comme tu le soulignes celui de Coola est sans doute le plus simple à placer ;).
sharnalk
03-12-2007, 16:37
Et de mille postes pour Luthor ! Pour les puissances de combat dans le film Tullece/Thales, rejoint encore ce que je disais : mauvais anticipation de la Toei.
Non la pire incohérence c'est celle ci :
Goku va sur la lune déposé ces maudits lapins, y a pas un truc qui vous dérange ?
http://demon.fantasia.free.fr/divers/lune.jpg
Mangasmaniac
03-12-2007, 16:40
Mise à part qu'il parcourt la distance Terre-lune en quelques secondes XD. Et qu'en plus il y a pas d'air effectivement c'est vraiment une grosse boulette maintenant il faut dire qu'à l'époque Toriyama ne pensait pas du tout à ça pour le futur pour lui "Dragon Ball" était tourné vers l'humour à la base donc pour les incohérences à la limite ça pouvait passer tonguegre.
Edit: D'ailleurs pour Coola désolé encore ^^, pour ma part on dirait que vu la façon dont c'est tourné on a l'impression que Gokû se transforme pour la première fois en SSJ limite contre Fûriza il ne fait pas :p.
LUTHOR2005
03-12-2007, 16:47
Et de mille postes pour Luthor ! Pour les puissances de combat dans le film Tullece/Thales, rejoint encore ce que je disais : mauvais anticipation de la Toei.
Non la pire incohérence c'est celle ci :
Goku va sur la lune déposé ces maudits lapins, y a pas un truc qui vous dérange ?
http://demon.fantasia.free.fr/divers/lune.jpg
Oula oui j'avais pas remarque :) . Thales est cense etre un vegeta booste . Une fois encore on soulignera quelques scenes anecdotiques . La boule brutz similaire a celle de vegeta , la transformation de gohan , la projection du genkidama sur thales . Et parfois meme des plus discretes comme le kienzan de goku pour couper la queue de son fils comme le fit vegeta autrefois :) . Personnellement je trouve que le film cooler est le plus coherant avec l'histoire . Songoku revient sur terre trunks tue tout le monde , cooler apprend la mort de son frere et veut le venger mais surtout veut rencontrer le prodige qui est a l'origine de ce miracle ( cette derniere partie vient de moi mais on peut le supposer , la famille des frigos etant censeé etre la plus puissante de l'univers , cooler ne peut que s'inquieter devant la defaite de son frere ) . Pour la queue de songohan rien ne laisse penser qu'elle n'aurait pas put repousser . Songoku enfant l'a bien perdu une fois et l'a retrouve par la suite . On ignore si sa disparrition de la scene durant la bataille contre cell ne fut pas un choix strategique de son pere .
sharnalk
03-12-2007, 16:53
Désolé pour le double poste mais bon on va classer les films une bonne fois pour tout ou bien dire ce qui ne va pas ...Bon les films Dragon Ball ce sont des reprises donc.
- Garlic -
Avant Raditz.
Incohérence : Krilin, Kami Sama, Bulma apprennent l'existence de Gohan. Kami Sama et Garlic Jr sont issus de la même race alors que plus tard on apprendra que Dieu est un Nameck.
- Willow -
Impossible ... Ce film devrait se passer après Freeza, puisque Piccolo est mort contre Nappa, d'ailleurs on en voit même un flash back à un moment. Goku à le niveau laissé peu après le départ de Végéta sur terre. En fait, cette histoire aurait pu se passer après le départ de Végéta si il n'y avait pas eu Piccolo. Par ailleurs le fait que Muten Roshi vainc des créatures qui ont mis à mal Gohan est grandement prodigieux.
- Thales -
Impossible, pour les mêmes raisons que Dr Willow. Sauf que là c'est plus subtil, Yamcha à son symbole de Kaioh sur son uniforme, et donc c'est bien supposé se passé après la bataille de Freeza. Malheureusement les puissances de combats ne sont pas du tout respecté ...
- Slug -
Impossible, c'est encore une fois supposé se passer après Freeza, Goku n'est toujours pas un Supa Sayajin, Gohan à toujours sa coupe de cheveu qu'il à sur Nameck ...
- Coola -
Déjà plus simple à placer, mis à part le fait que Coola ignore que Trunks à non seulement tuer son frère mais aussi son père .. Gohan à sa queue. Malgré tout ces incohérences sont minimes par rapport ceux des 3 autres films.
- Revanche de Coola -
Impossible, en un mot : Dendé chez Kamisama. Voilà aucun argument à dire, celui ci suffit.
- Revanche des Cyborgs -
On pourrait le placer pendant les 3 ans d'entrainements de Goku et sa bande. Il y a juste le fait que Trunks parvient à revenir dans le passé pour faire juste une petite visite alors que sa machine est très capricieuse en énergie.
- Broly -
Pendant les 10 jours de Cell tout simplement. Pas grand chose à dire si ce n'est que Trunks n'est plus du tout habillé comme Végéta ...
- Bojack -
Très facile, peut être le plus facile de tous ... Peu après Trunks détruit C-17, C-18 et Cell dans le futur. On note que Krilin cite C-18 lorsqu'il se retrouve contre Zanguya.
- Retour de Broly -
Facile, pendant l'entrainement de Goten et Videl (coupe de cheveux). Et donc par extension pendant que l'entraiment du prochain Tenkai ichi Budokai.
- Bio Broly -
Aie très difficile voir impossible. Il est donc supposé se passer peu après que Krilin reveille Goten et Trunks ... Ca insinuerait que pendant que gros Book transforme tous le monde en bonbons, C-18, Krilin , Goten et Trunks rende visite à Satan pour demander l'argent du tournois. Bref assez confus ...
- Janemba -
Très difficile ... Goku et Vegeta sont morts en même temps ... Les seules fois ou ils se trouvent en enfer/paradis en même temps c'est quand Gohan s'entraine avec la Z Sword. Donc en gros faudrait que Gohan retourne sur terre, que les habitants de la terre ressuscitent et tout ... Non très franchement il est intemporelle ce film.
- Tapion -
Tout simplement après la mort de Buu, aucun doute là dessus ... Et c'est peut être le film le plus simple à situer. Meme si on note que Trunks récupère l'épée de son idiole. Or dans le futur, ses amis sont détruits par C-17 et C-18, comment imaginer que des SSJ3 mourir par eux ? La seule solution c'est que les héros du futur tué par les Cyborgs tuent Tapion quand le monstre est en lui.
Mangasmaniac
03-12-2007, 16:54
En parlant de lune encore une chose incohérente maintenant enfin à l'époque on pouvait pas s'en douter mais le fait que Kame et Piccolo ont détruit la lune c'est abusé quoi, surtout vu la puissance que disposait chacun d'eux !
Mangasmaniac
03-12-2007, 17:01
Non tu n'y es pas, l'épée utilise par Trunks dans le film n'est pas la même que dans l'anime, d'ailleurs ça fait des gros débats sur ce point justement. Beaucoup pensent et font encore le lien "L'Epée que Trunks possède c'est l'épée de Tapion" mais pas du tout, à mon avis et d'ailleurs c'est que laisse entre certains descriptions japonaises, l'épée utilisée par Trunks est un épée de type futuriste c'est à dire construite dans le futur probablement par Bulma. Ce qui explique qu'elle fut brisée et réparée ;).
D'ailleurs bizarrement on retrouve cette épée dans DBGT (Le générique ...)
(Au sujet de l'épée il y avait un débat justement sur ce Forum (http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?t=3659&postdays=0&postorder=asc&start=15) )
sharnalk
03-12-2007, 17:10
Non tu n'y es pas, l'épée utilise par Trunks dans le film n'est pas la même que dans l'anime,
Oui mais non ...
http://demon.fantasia.free.fr/divers/epee1.jpg http://demon.fantasia.free.fr/divers/epee2.jpg
LUTHOR2005
03-12-2007, 17:11
Désolé pour le double poste mais bon on va classer les films une bonne fois pour tout ou bien dire ce qui ne va pas ...Bon les films Dragon Ball ce sont des reprises donc.
- Garlic -
Avant Raditz.
Incohérence : Krilin, Kami Sama, Bulma apprennent l'existence de Gohan. Kami Sama et Garlic Jr sont issus de la même race alors que plus tard on apprendra que Dieu est un Nameck.
- Willow -
Impossible ... Ce film devrait se passer après Freeza, puisque Piccolo est mort contre Nappa, d'ailleurs on en voit même un flash back à un moment. Goku à le niveau laissé peu après le départ de Végéta sur terre. En fait, cette histoire aurait pu se passer après le départ de Végéta si il n'y avait pas eu Piccolo. Par ailleurs le fait que Muten Roshi vainc des créatures qui ont mis à mal Gohan est grandement prodigieux.
- Thales -
Impossible, pour les mêmes raisons que Dr Willow. Sauf que là c'est plus subtil, Yamcha à son symbole de Kaioh sur son uniforme, et donc c'est bien supposé se passé après la bataille de Freeza. Malheureusement les puissances de combats ne sont pas du tout respecté ...
- Slug -
Impossible, c'est encore une fois supposé se passer après Freeza, Goku n'est toujours pas un Supa Sayajin, Gohan à toujours sa coupe de cheveu qu'il à sur Nameck ...
- Coola -
Déjà plus simple à placer, mis à part le fait que Coola ignore que Trunks à non seulement tuer son frère mais aussi son père .. Gohan à sa queue. Malgré tout ces incohérences sont minimes par rapport ceux des 3 autres films.
- Revanche de Coola -
Impossible, en un mot : Dendé chez Kamisama. Voilà aucun argument à dire, celui ci suffit.
- Revanche des Cyborgs -
On pourrait le placer pendant les 3 ans d'entrainements de Goku et sa bande. Il y a juste le fait que Trunks parvient à revenir dans le passé pour faire juste une petite visite alors que sa machine est très capricieuse en énergie.
- Broly -
Pendant les 10 jours de Cell tout simplement. Pas grand chose à dire si ce n'est que Trunks n'est plus du tout habillé comme Végéta ...
- Bojack -
Très facile, peut être le plus facile de tous ... Peu après Trunks détruit C-17, C-18 et Cell dans le futur. On note que Krilin cite C-18 lorsqu'il se retrouve contre Zanguya.
- Retour de Broly -
Facile, pendant l'entrainement de Goten et Videl (coupe de cheveux). Et donc par extension pendant que l'entraiment du prochain Tenkai ichi Budokai.
- Bio Broly -
Aie très difficile voir impossible. Il est donc supposé se passer peu après que Krilin reveille Goten et Trunks ... Ca insinuerait que pendant que gros Book transforme tous le monde en bonbons, C-18, Krilin , Goten et Trunks rende visite à Satan pour demander l'argent du tournois. Bref assez confus ...
- Janemba -
Très difficile ... Goku et Vegeta sont morts en même temps ... Les seules fois ou ils se trouvent en enfer/paradis en même temps c'est quand Gohan s'entraine avec la Z Sword. Donc en gros faudrait que Gohan retourne sur terre, que les habitants de la terre ressuscitent et tout ... Non très franchement il est intemporelle ce film.
- Tapion -
Tout simplement après la mort de Buu, aucun doute là dessus ... Et c'est peut être le film le plus simple à situer. Meme si on note que Trunks récupère l'épée de son idiole. Or dans le futur, ses amis sont détruits par C-17 et C-18, comment imaginer que des SSJ3 mourir par eux ? La seule solution c'est que les héros du futur tué par les Cyborgs tuent Tapion quand le monstre est en lui.
Tu oublies une chose pour les cyborgs on peut voir au debut du film c17 et c18 detruire dr gero ce qui suppose que le film se passe pendant la bataille des cyborgs . Le combat peut se passer durant une pause apres le reveil de songoku mais juste avant que celui ci decide d'aller dans la salle d'entrainement . Seule chose genante , l'existence de c16 ne semble pas revele et cell est inconnu au bataillon. Pour l'epee de trunks du futur ce n'est pas tapion qui le lui a donne peut etre est ce bulma qui l'a construire grace a sa technologie ?
Mangasmaniac
03-12-2007, 17:13
Bah justement c'est pas la même, beaucoup on fait l'erreur dû à l'aspect de l'épée mais on sait que celle de Trunks a été construite dans un métal futuriste, donc elle vient du futur et n'a rien à voir avec celle de Tapion (Enfin je parle pas esthétiquement).
sharnalk
03-12-2007, 17:16
Bah justement c'est pas la même
Y a juste deux couleurs foncés mais bon ... La même forme , plus qu'une simple ressemblance tout ça.
Mangasmaniac
03-12-2007, 17:20
Y a juste deux couleurs foncés mais bon ... La même forme , plus qu'une simple ressemblance tout ça.
Je te l'accorde n'empêche la ressemble ne veut pas forcement dire même épée, c'est complètement illogique que Trunks ait récupéré l'épée de Tapion.
D'ailleurs comme je disais celle-ci se brise et est réparée or s'il s'agissait de l'épée de Tapion je ne pense pas qu'elle aurait pu être réparée ;).
De toute façon sans ça "Trunks récupérant l'épée de Tapion" c'est impossible. C'est sûrement la dernière solution qu'il faudrait envisagé dans un débat.
Enfin avis perso ^^.
LUTHOR2005
03-12-2007, 17:26
Y a juste deux couleurs foncés mais bon ... La même forme , plus qu'une simple ressemblance tout ça.
Etant donne que tapion n'existait pas dans l'esprit de toryama , il y'a peut de chance pour que l'epee de trunks du futur soit celle de tapion . De plus tu constateras qu'il y'a une certaine tentative tant de la part de toryama que de la toei de rallier les evenements du futur de trunks avec la periode de goku . Dans un premier temps le probleme cardiaque de songoku il n'en mourra pas mais le subira . Ensuite le fait que songohan soit le dernier espoir pour vaincre cell , dans le futur de trunks , gohan est le seul survivant ( avant que trunks ne grandisse) et doit se debrouiller pour affronter les cyborgs . Il developpera seul son pouvoir de supa sayajin . Enfin dernier point la mort inevitable de songoku a cette periode . Songoku ne meurt pas de sa maladie de coeur mais il disparrait tout de meme . On constatera aussi que les evenements apocalyptiques decrient par trunks auront finallement lieu durant la periode de bou . Tous les heros disparaitront et tous les humains aussi jusqu'a la terre elle meme . On peut supposer donc que les evenements ont change mais que trunks possedera une epee de facon differente dans des circonstances differentes .
SanShenron
03-12-2007, 17:26
Rien à voir avec l'histoire , l'épée que contient trunks actuellement est celle de tapion, quand on sait qu'a 8 ans Trunks possède déjà la faculté de se transformé et que dès la quinzaine cela lui demande plus de difficulté cela c'est encore une incohèrence vis à vis de l'histoire, mais sinon je vois pas l'interet sinon de caché l'épée que tapion à donné à Trunks alors que l'on la voit dans le futur.
Cela reste à prouver.
Siegfried
03-12-2007, 18:17
l'epée de trunk du futur ne peut pas etre celle de tapion puisque venant d'un univers parallele ou il n'a pas connu son pere il n'a pas non plus connu tapion... par contre l'épée de trunk ado peut tres bien etre celle de tapion si on accepte que l'histoire de tapion se passe avant bu ou au moins avant gt et que cela a lieu dans l'univers ou goku and co ont battu les cyborgs et cell. ce qui est plus logique c'est que la toei a tenté d'expliquer la presence de cette épée par l'oav tapion (d'ou la ressemblance)
Mangasmaniac
03-12-2007, 18:24
l'epée de trunk du futur ne peut pas etre celle de tapion puisque venant d'un univers parallele ou il n'a pas connu son pere il n'a pas non plus connu tapion... par contre l'épée de trunk ado peut tres bien etre celle de tapion si on accepte que l'histoire de tapion se passe avant bu ou au moins avant gt et que cela a lieu dans l'univers ou goku and co ont battu les cyborgs et cell. ce qui est plus logique c'est que la toei a tenté d'expliquer la presence de cette épée par l'oav tapion (d'ou la ressemblance)
Oui très certainement, en effet c'est plus que probable elle a voulu donnée un explication "officieuse" mais on voit bien qu'elle ne colle pas du tout et est complètement incohérente ;). Donc j'affirme de mon nouveau hypothèse sur l'épée de Trunks qui est s'en doute la plus plausible je pense ;).
Donc au final l'épée que Trunks possède et tout sauf celle de Tapion, elle sûrement été mise au point par Bulma. C'est la seule solution que je vois.
En même temps faut pas se fier au film si on veut avoir des explications et encore moins à la VF des films quand on sait que Thales est soit disant le frère de Gokû, c'est vraiment n'importe quoi rolleyesa.
sharnalk
03-12-2007, 19:27
l'epée de trunk du futur ne peut pas etre celle de tapion puisque venant d'un univers parallele ou il n'a pas connu son pere il n'a pas non plus connu tapion... par contre l'épée de trunk ado peut tres bien etre celle de tapion si on accepte que l'histoire de tapion se passe avant bu ou au moins avant gt et que cela a lieu dans l'univers ou goku and co ont battu les cyborgs et cell. ce qui est plus logique c'est que la toei a tenté d'expliquer la presence de cette épée par l'oav tapion (d'ou la ressemblance)
J'ai déjà dis ça plus haut. En fait l'histoire pourrait avoir lieu dans le passé SI un des héros Goku ou les autres tuent Tapion ... Tout simplement quand le monstre est en lui.
Mangasmaniac
03-12-2007, 19:36
Dans ce cas aucun intérêt de remonter dans le temps puisque logiquement pour en arriver à Tapion nos amis ont vaincu les Androïdes avant ... Enfin bref ça bloque quelque part ^^.
Trunks et les autres (Un du groupe se débarrasse de Tapion) dans ce cas aucune utilité de retourner en arrière vu que le Trunks du présent ne connaît pas de problème les androïdes sont vaincus et il récupère l'épée mais ne remonte pas dans le temps dans ce cas on ne verra jamais l'épée dans l'histoire :/.
Bon faut dire que cette histoire de futur alternatif et de remonter dans le temps, même Toriyama c'est perdu je pense :laugh:.
sharnalk
03-12-2007, 19:52
Euh j'essaie de trouver des solutions aux trous scénaristiques moi. Bon je crois qu'on tourne en rond sur l'histoire de cette épée.
Tiens, un lien que que j'aime bien, Luthor devrait apprécié cette vidéo, mais peut être pas UUFFSS (http://youtube.com/watch?v=kCKyBp0gW7o).
Tenez vous voulez voir des vidéos que sans doute personne ici n'a vu à ce jour :
Les trailers des films
1er film DB : http://www.youtube.com/watch?v=XOjlsXGWdgc&feature=related
second film DB : http://www.youtube.com/watch?v=DwNPyB0HH1M
Garlic : http://www.youtube.com/watch?v=V53oS9NsB-s&feature=related
Willow : http://www.youtube.com/watch?v=BC4J2dCpBIg
Thales : http://www.youtube.com/watch?v=A4C58sNq6uE
Elle est génial cette vidéo surtout Toriyama ... Ainsi que le premier modèle sur Thales.
Coola : http://www.youtube.com/watch?v=JVa-Lni-OXE
Rah il y a la fameuse illustration du Jumps comics. Par contre ça fait un peu travail d'amateur.
Bojack : http://www.youtube.com/watch?v=N7Bq5DJYENA
Rah le script original prévoyait de découvrir Bojack avec Gohan , Trunks et Krilin. Je garderai ça en tête tiens pour mon site.
La bande annonce officiel du Dragon Box au japon : http://www.youtube.com/watch?v=oF0TThCLzKk
:love:
Mangasmaniac
03-12-2007, 19:59
Euh j'essaie de trouver des solutions aux trous scénaristiques moi. Bon je crois qu'on tourne en rond sur l'histoire de cette épée.
La Toei a essayé de le faire et on voit le résultat :nuts:.
Sinon en tout cas pour cette histoire d'épée au final ça prouve encore une fois qu'elle ne vient sûrement pas de Tapion. Donc en gros le choix est limité je pense à "Une épée artisanale".
D'ailleurs un truc qui m'a bien fait rire avec l'épée c'est lorsque Trunks combat Le père de Fûriza ce dernier quand il se saisit de l'épée on voit que celle-ci triple de volume carrément XD. Sont forts quand même sur le coup.
Bon je parle même pas de l'historie du "Je sais pas compter" je me fais 8 Cell Jr au lieu des 7 annoncés :laugh:.
Tiens, un lien que que j'aime bien, Luthor devrait apprécié cette vidéo, mais peut être pas UUFFSS. Pourquoi?
Sinon, j'ai vu deux épisodes de la saga Super C-17 et toujours pas de signe de Coola, je vais regarder les autres.
Sinon le fait que dans Dr Slump, la Lune a été détruite plusieurs fois n'est pas une incohérence, après tout dans DB, il y a bien eu une nouvelle Lune.
Mangasmaniac
03-12-2007, 20:16
Dans Dr Slump on ne dit pas le contraire surtout que c'est basé à 100 % sur l'humour ou presque. Mais dans Dragon Ball quand même quand on sait que Kame Sennin et Piccolo avec leurs puissances "minables" ont détruit la Lune on s'étonne quand même.
sharnalk
03-12-2007, 20:20
Sinon le fait que dans Dr Slump, la Lune a été détruite plusieurs fois n'est pas une incohérence, après tout dans DB, il y a bien eu une nouvelle Lune.
Non, relis le tome 16 de Dr Slump page 11. L'assistant de toriyama pose la question
- "Comment la terre et la lune qui ont été détuites par Arale peuvent être exister encore".
Toriyama lui répond : "Pose une question plus simple ou je diminue ton salaire".
:laugh:
LUTHOR2005
03-12-2007, 20:21
Euh j'essaie de trouver des solutions aux trous scénaristiques moi. Bon je crois qu'on tourne en rond sur l'histoire de cette épée.
Tiens, un lien que que j'aime bien, Luthor devrait apprécié cette vidéo, mais peut être pas UUFFSS (http://youtube.com/watch?v=kCKyBp0gW7o).
Tenez vous voulez voir des vidéos que sans doute personne ici n'a vu à ce jour :
Les trailers des films
1er film DB : http://www.youtube.com/watch?v=XOjlsXGWdgc&feature=related
second film DB : http://www.youtube.com/watch?v=DwNPyB0HH1M
Garlic : http://www.youtube.com/watch?v=V53oS9NsB-s&feature=related
Willow : http://www.youtube.com/watch?v=BC4J2dCpBIg
Thales : http://www.youtube.com/watch?v=A4C58sNq6uE
Elle est génial cette vidéo surtout Toriyama ... Ainsi que le premier modèle sur Thales.
Coola : http://www.youtube.com/watch?v=JVa-Lni-OXE
Rah il y a la fameuse illustration du Jumps comics. Par contre ça fait un peu travail d'amateur.
Bojack : http://www.youtube.com/watch?v=N7Bq5DJYENA
Rah le script original prévoyait de découvrir Bojack avec Gohan , Trunks et Krilin. Je garderai ça en tête tiens pour mon site.
La bande annonce officiel du Dragon Box au japon : http://www.youtube.com/watch?v=oF0TThCLzKk
:love:
Il n'y a pas a dire le kikoho de ten shin han etait vraiment bien realise dans dragon ball . Cette technique reste l'un des mysteres de la serie car lorsqu'il la declenche on ne sait finalement pas d'ou le coup part .
sharnalk
03-12-2007, 20:29
Il n'y a pas a dire le kikoho de ten shin han etait vraiment bien realise dans dragon ball . Cette technique reste l'un des mysteres de la serie car lorsqu'il la declenche on ne sait finalement pas d'ou le coup part .
Ah mais moi ce passage (http://youtube.com/watch?v=uXVEuiSYAGk&feature=related) est un de mes préférés de toute la partie Z. Passage ou les morts rimaient avec tristesse et pas dans un "oh zut il l'a absorbé avec qui vais je fusionné".
Ah oui j'adore également le traitement de la mort de Chaozu dans l'anime. Très très bien rendu ...
Non, relis le tome 16 de Dr Slump page 11. L'assistant de toriyama pose la question Faut croire qu'il a voulu se servir de Dragon Ball comme preuve :) (d'ailleurs le fait qu'il a voulu absolument remettre une Lune prouve qu'il voulait trouver un moyen logique d'inclure Dr Slump dans l'histoire en expliquant la déstruction de la Lune, quand à la Terre, bah dans ce cas on peut même dire que Dr Slump est incohérent avec Dr Slump (remarquons qu'un manga à gag n'a pas à être cohérent...). Sinon, une planète qui se recolle n'est pas plus illogique qu'une schyzoprène qui change en éternuant, ou qu'un gosse à queue de singe, avec bien sur un démon qui change les gens en chocolat et un type sans nez.
LUTHOR2005
03-12-2007, 20:34
Ah mais moi ce passage (http://youtube.com/watch?v=uXVEuiSYAGk&feature=related) est un de mes préférés de toute la partie Z. Passage ou les morts rimaient avec tristesse et pas dans un "oh zut il l'a absorbé avec qui vais je fusionné".
Ah oui j'adore également le traitement de la mort de Chaozu dans l'anime. Très très bien rendu ...
Meme la partie sayajin de dragon ball z est une partie ou la mort est un cas serieux nottament apres le grand nettoyage de nappa ou le doute subsiste puisqu'il n'y a plus de dragon ball .
sharnalk
03-12-2007, 20:40
Meme la partie sayajin de dragon ball z est une partie ou la mort est un cas serieux nottament apres le grand nettoyage de nappa ou le doute subsiste puisqu'il n'y a plus de dragon ball .
En effet. Reste aussi cette scène avec Tenshinhan Vs Cell (http://youtube.com/watch?v=Jv2HySEAIsk). Ce passage, seul les plus anciens comme Molzer qui ont connu à l'époque les premières diffusions s'en rappellerons.
En effet ce sublime épisode de Yoshihiro Ueda qui mettait en scène la fin de C-17 était incroyablement bien réalisé. Les dessins de Tadayoshi Yamamuro (oui ce n'est pas Toriyama qui dessine l'anime) avec une réalisation sans faille. Mais le plus énorme l'époque c'est que cet épisode bouclait la fin de l'année scolaire. C'était fin juin et il fallait patienter début Septembre, une attente atroce ... D'autant que je me demandais comment allait faire Tenshinhan pour se sortir de ce guêpier. Je pensais que Vegeta sortirait immédiatement de la salle et encore.
Ah non vraiment, les souvenir d'époque c'est quelqu'un chose. Dans un sens je n'envie pas cette nouvelle génération qui à vu tous les épisode d'une traite sans jamais vraiment patienter. Bref vive l'année 93 !
Personnellement, même si ces momments sont émouvants, je suis content que la saga buu a rendu le côté délirant de Dragon Ball que la série avait perdu, car trop de sérieux aurait tué Dragon Ball.
LUTHOR2005
03-12-2007, 21:21
En effet. Reste aussi cette scène avec Tenshinhan Vs Cell (http://youtube.com/watch?v=Jv2HySEAIsk). Ce passage, seul les plus anciens comme Molzer qui ont connu à l'époque les premières diffusions s'en rappellerons.
En effet ce sublime épisode de Yoshihiro Ueda qui mettait en scène la fin de C-17 était incroyablement bien réalisé. Les dessins de Tadayoshi Yamamuro (oui ce n'est pas Toriyama qui dessine l'anime) avec une réalisation sans faille. Mais le plus énorme l'époque c'est que cet épisode bouclait la fin de l'année scolaire. C'était fin juin et il fallait patienter début Septembre, une attente atroce ... D'autant que je me demandais comment allait faire Tenshinhan pour se sortir de ce guêpier. Je pensais que Vegeta sortirait immédiatement de la salle et encore.
Ah non vraiment, les souvenir d'époque c'est quelqu'un chose. Dans un sens je n'envie pas cette nouvelle génération qui à vu tous les épisode d'une traite sans jamais vraiment patienter. Bref vive l'année 93 !
Et je fais partie des malheureux qui n'ont put suivre tous les episodes de dbz le mercredi matin . Pour le coup je n'ai vue les episodes de la partie cell c17 que plus tard .
horakhti
03-12-2007, 21:36
a l'epoque moi j'ai pas pu tous voir sur db dbz a cause de temps car je vois seulement le deusiem episode et le premier je peux pas je dois etre a l'ecole maintenent je regarde les episodes que j'ai raté ils sont pas nombreux mais le dbz dois se suivre dans l'eté c'est un bon coseil le debuter au debut d'été et vous le terminer un peu avant la rentré scolaire c'est le mieu en plus j'ai pas pu le voir dans la version jp seulement en fr on enlevant les moities des scenes ça devient c***** par fois ils ont du le laisser comme il est et mettre -16 ou -18 il y a meme des technique qu'on a pas pu les voir a cause de sang comme le rayon de vegeto ou comment yamcha a pu vaincre l'homme invisible dans db ....
on a meme pas le droit d'entendre les vrai noms des techniques par exemple:
shin kikoho devient la technique de la boule de feu :laugh:
final flash rien a dire il dis rien on vois la bouche de vegeta bouge mais il dit rien que un cri de waaaaaa :noooo:
big bang attak va en enfer :mad:
zanzoken la technique de l'umiere d'etoile
c'est de la m****
Ce topic est un peu hors sujet dans Sparking Meteor, est ce qu'un modérateut pourrait le déplacer ici: http://forums.eu.atari.com/forumdisplay.php?f=109 SVP :) ?
- Garlic -
Avant Raditz.
Incohérence : Krilin, Kami Sama, Bulma apprennent l'existence de Gohan. Kami Sama et Garlic Jr sont issus de la même race alors que plus tard on apprendra que Dieu est un Nameck. Sachant que le personnage est à inclure dans l'anime (pas le manga, on peut supposer que le passage ou Bulma et Kulilin apprend l'existence de Gohan doit être enlevé.
- Coola -
Déjà plus simple à placer, mis à part le fait que Coola ignore que Trunks à non seulement tuer son frère mais aussi son père .. Gohan à sa queue. Malgré tout ces incohérences sont minimes par rapport ceux des 3 autres films. La queue de Gohan aurait très bien pu repousser entre temps, l'incohérence serait plutôt le fait queGoku ne pense pas à se transformer directement ou alors le fait que Coola meurt dans le Soleil (s'il réapparait vraimment dans GT, chose que je suis en train de vérifier), bien qu'on peut supposé que son cerveau a pu aller ailleurs comme le suggère le second film.
- Revanche de Coola -
Impossible, en un mot : Dendé chez Kamisama. Voilà aucun argument à dire, celui ci suffit. Sans oublier le fait qu'à ce momment Gohan et Goku ne sont pas encore entré dans la salle du temps.
- Revanche des Cyborgs -
On pourrait le placer pendant les 3 ans d'entrainements de Goku et sa bande. Il y a juste le fait que Trunks parvient à revenir dans le passé pour faire juste une petite visite alors que sa machine est très capricieuse en énergie.
Il y a aussi le fait que la transformation de Vegeta ne surprend personne.
- Broly -
Pendant les 10 jours de Cell tout simplement. Pas grand chose à dire si ce n'est que Trunks n'est plus du tout habillé comme Végéta ... Il a pu se changer...
- Bojack -
Très facile, peut être le plus facile de tous ... Peu après Trunks détruit C-17, C-18 et Cell dans le futur. On note que Krilin cite C-18 lorsqu'il se retrouve contre Zanguya. Ca fait bizarre de me dire que Kaio et les autres ont pu enfermer plus puissant que Freeza, mais peut être que Bojack et ses gugus ont progréssé durant leur captivité.
- Retour de Broly -
Facile, pendant l'entrainement de Goten et Videl (coupe de cheveux). Et donc par extension pendant que l'entraiment du prochain Tenkai ichi Budokai. Il y a le problème dû au fait que les Dragon Ball sont uttilisé dans le film, alors qu'elle seront réuttilisé quelques temps plus tard.
- Bio Broly -
Aie très difficile voir impossible. Il est donc supposé se passer peu après que Krilin reveille Goten et Trunks ... Ca insinuerait que pendant que gros Boo transforme tous le monde en bonbons, C-18, Krilin , Goten et Trunks rende visite à Satan pour demander l'argent du tournois. Bref assez confus ... Ca peut se passer après Buu, même si les gosses oublient qu'ils peuvent fusionner (sachant que c'est l'anime et que dans l'anime les persos oublient toujours de se transformer, y a qu'à voir GT).
- Tapion -
Tout simplement après la mort de Buu, aucun doute là dessus ... Et c'est peut être le film le plus simple à situer. Meme si on note que Trunks récupère l'épée de son idiole. Or dans le futur, ses amis sont détruits par C-17 et C-18, comment imaginer que des SSJ3 mourir par eux ? La seule solution c'est que les héros du futur tué par les Cyborgs tuent Tapion quand le monstre est en lui. C'est logique, en revanche, on se demande comment ils ont pu ouvrir la boite de Tapion (apèrs peut être qu'il y avait un moyen autre que les Dragon Ball). Cependant, sachant que le monde du futur est déjà menacé, je pense que Gohan et Trunks ne veulent pas prendre le risque d'empirer la situation, en effet, il est normal qu'un Trunks ayant eu une vie presque apocalyptique accepte plus facilement de tuer qu'un Trunks qui a vécu dans un monde rose (et qui a eu comme seul adversaire un enemi rose). Après y a l'incoherence dû au fait que Goku bat ce que Gohan utlime n'a pas battu, mais sachant que Goku a juste visé le point faible d'Hildegarn, il n'y a pas de problèmes, qaund au fait que Hildegarn soit plus puissant que Buu, et que ça n'inquiète pas les dieux, lorsqu'on sait que ceux-ci n'ont pas eu le temps de le connaitre, et qu'il est surement moins dangereux que Buu (bien qu'ayant une plus grande force brute, même si Buu pourrait le vaincre facilement), on peut trouver ça normal.
LUTHOR2005
03-12-2007, 22:39
Ce topic est un peu hors sujet dans Sparking Meteor, est ce qu'un modérateut pourrait le déplacer ici: http://forums.eu.atari.com/forumdisplay.php?f=109 SVP :) ?
Sachant que le personnage est à inclure dans l'anime (pas le manga, on peut supposer que le passage ou Bulma et Kulilin apprend l'existence de Gohan doit être enlevé.
La queue de Gohan aurait très bien pu repousser entre temps, l'incohérence serait plutôt le fait queGoku ne pense pas à se transformer directement ou alors le fait que Coola meurt dans le Soleil (s'il réapparait vraimment dans GT, chose que je suis en train de vérifier), bien qu'on peut supposé que son cerveau a pu aller ailleurs comme le suggère le second film.
Sans oublier le fait qu'à ce momment Gohan et Goku ne sont pas encore entré dans la salle du temps.
Il y a aussi le fait que la transformation de Vegeta ne surprend personne.
Il a pu se changer...
Ca fait bizarre de me dire que Kaio et les autres ont pu enfermer plus puissant que Freeza, mais peut être que Bojack et ses gugus ont progréssé durant leur captivité.
Il y a le problème dû au fait que les Dragon Ball sont uttilisé dans le film, alors qu'elle seront réuttilisé quelques temps plus tard.
Ca peut se passer après Buu, même si les gosses oublient qu'ils peuvent fusionner (sachant que c'est l'anime et que dans l'anime les persos oublient toujours de se transformer, y a qu'à voir GT).
C'est logique, en revanche, on se demande comment ils ont pu ouvrir la boite de Tapion (apèrs peut être qu'il y avait un moyen autre que les Dragon Ball). Cependant, sachant que le monde du futur est déjà menacé, je pense que Gohan et Trunks ne veulent pas prendre le risque d'empirer la situation, en effet, il est normal qu'un Trunks ayant eu une vie presque apocalyptique accepte plus facilement de tuer qu'un Trunks qui a vécu dans un monde rose (et qui a eu comme seul adversaire un enemi rose). Après y a l'incoherence dû au fait que Goku bat ce que Gohan utlime n'a pas battu, mais sachant que Goku a juste visé le point faible d'Hildegarn, il n'y a pas de problèmes, qaund au fait que Hildegarn soit plus puissant que Buu, et que ça n'inquiète pas les dieux, lorsqu'on sait que ceux-ci n'ont pas eu le temps de le connaitre, et qu'il est surement moins dangereux que Buu (bien qu'ayant une plus grande force brute, même si Buu pourrait le vaincre facilement), on peut trouver ça normal.
Hildegarne est la plus grande escroquerie de dbz . Ainsi donc gohan ultime est moin fort que hildegarne premiere forme mais gotrunks ssj3 s'en debarrase sans probleme ?!?!?!?!
Mangasmaniac
03-12-2007, 22:59
Ouais de toute façon les films en général on ne respecte pas trop les niveaux de puissances :p. Clair que l'image de Gohan en prend un coup en même temps tout le monde sait que c'est du n'importe quoi donc bon :laugh:.
sharnalk
03-12-2007, 23:13
Hildegarne est la plus grande escroquerie de dbz . Ainsi donc gohan ultime est moin fort que hildegarne premiere forme mais gotrunks ssj3 s'en debarrase sans probleme ?!?!?!?!
Pas tellement ... Tout comme Janemba Hildegarne est puissant en majeur partie à cause de ses téléportations en "vent" ...
Le reste j'y répondrais demain.
Finalement il n'y avait pas de Coola (j'ai surement du confondre avec le film de Janemba dans ce cas). Par contre faudra m'expliquer ce que faisait le robot de Pilaf qui n'a pas d'âme.
Héhéhé!!! un sacré méli mélo tout ça! Sinon je repensais à l'épée de Trunks...est ce que quelqu'un aurait une image de Gohan enfant avec son épée? Vous savez lorsqu'il est entrainé par Piccolo, ce dernier après avoir arraché sa queue lui offre des vêtements et lui offre une épée, est ce que la forme est ressemblante? (j'ai un doute et je trouve pas d'image) car à ce moment là vu que Gohan entraine Trunks l'explication serait toute simple, mais encore une fois j'ai un gros doute faudrait comparer.
Maintenant pour les OAV faut pas chercher de cohérences il n'y en a pas ce sont des histoires parallèles^^
Pour la salle de l'esprit et du temps il est censé y avoir une limite de temps dans sa vie, mais aussi de personnes et dans la saga Buu c'est la fête chacun fait ce qu'il veux ^^
Maintenant tout ceci s'explique par un travail forcé d'un Tori fatigué et lassé, pour les fans de la première heure, Dragon Ball aurait dû s'arrêter après Freeza, maintenant la saga de Cell fût magnifique quoi que trop inspiré du film Terminator. pour la saga de Buu c'est la saga de trop, certes l'humour revient, mais les faiblesses scénaristiques sont trop fortes et les persos perdent un peu de leur charismes. Je ne parle même pas de DBGT qui n'est pour moi qu'un OAV en série et ou rien ne correspond :laugh: la meilleure saga étant dans la partie Dragon Ball (sans Z)
Pour en revenir au cas Arale & Co Dr Slump qui n'a pas eu le succès qu'il méritait en France (de par trop de censure et un doublage bidon), effectivement la terre et la lune ont été réparées à plusieurs reprise à coup de sparadrap ^^
Pour Goku emmenant notre cher lapin et ses deux sbires sur la lune, en effet c'est très drôle, pas pour la légende des lapins qui font des boules de riz, mais tout simplement parce que Goku ne se transforme pas, remarquez que lorsqu'il se transforme la première fois Tori dit "L'auteur lui même est surpris par la tournure des évènements" (sacré blagueur ce Tori ^^)
Enfin et pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de lire "voyage en occident" où vous suivrez les aventures de Sun Wu Kong ce vieux conte chinois à largement inspiré Dragon Ball et que ce soit au niveau du Nyo-i-bô ou de Kinto-un vous ne serez pas dépaysé ^^
horakhti
04-12-2007, 09:38
Finalement il n'y avait pas de Coola (j'ai surement du confondre avec le film de Janemba dans ce cas). Par contre faudra m'expliquer ce que faisait le robot de Pilaf qui n'a pas d'âme.
tien tu n'as pas bien cherché c'est dans l'episode 42
voici l'image
http://img248.imageshack.us/img248/5568/vlcsnap4725wf8.png
sharnalk
04-12-2007, 09:56
tien tu n'as pas bien cherché c'est dans l'episode 42
voici l'image
http://img248.imageshack.us/img248/5568/vlcsnap4725wf8.png
Sergent métallique ressuscite ? Non mais si c'est pas la preuve que GT est une blague c'est que je n'ai rien compris. Je regarderai chez moi en détail cet épisode 42.
---------- Epée de Gohan -----------
De mémoire ce n'est pas du tout la même, et j'ai vérifié il est en effet précisé que l'épée de Trunks viendrait de la technologie du futur , cependant ses origines restes brumeuses.
----------- Toriyama ----------------
Même si pour beaucoup, Buu est la saga de trop l'auteur s'est quand même bien amusé dessus. D'ailleurs il avait dit dans une interview que Satan était son personnage préféré , et que parmi ses combats préféré on trouvait Gotrunks vs Buu. Niveau technique des personnages, celle aussi de Gotrunks est bien placé (volley ball).
Sans ça, j'avais raté le voyage en occident en spectacle bouh.
horakhti
04-12-2007, 10:06
Sergent métallique ressuscite ? Non mais si c'est pas la preuve que GT est une blague c'est que je n'ai rien compris. Je regarderai chez moi en détail cet épisode 42.
tu n'as rien vu il y a aussi le robot le la rugan rouge de sergant black puipui zarbon dodoria yaku les saibaiman c19 babidi nappa et plain d'autre
enfaite il y a pas que l'episode 42 il y a aussi le 43 et le 44 et je crois aussi le 45 mais pour coula on le vois que dans le 42
sharnalk
04-12-2007, 10:11
tu n'as rien vu il y a aussi le robot le la rugan rouge de sergant black puipui zarbon dodoria yaku les saibaiman c19 babidi nappa et plain d'autre
Oui et ? En ce qui concerne ces personnages à l'exception de C-19 c'est tous sauf incohérent.
enfaite il y a pas que l'episode 42 il y a aussi le 43 et le 44 et je crois aussi le 45 mais pour coula on le vois que dans le 42
Et laisse moi deviner, y a aussi le 46 :D
horakhti
04-12-2007, 10:21
tenez des images des uns
http://img507.imageshack.us/img507/4802/vlcsnap24774je5.png
http://img521.imageshack.us/img521/4657/vlcsnap24984sm4.png
http://img520.imageshack.us/img520/1609/vlcsnap25823un7.png
http://img521.imageshack.us/img521/7324/vlcsnap26703gw6.png
http://img520.imageshack.us/img520/1218/vlcsnap26394fa6.png
http://img223.imageshack.us/img223/9881/vlcsnap25051cl2.png
la meillieure pour la fin :laugh:
http://img521.imageshack.us/img521/7959/vlcsnap26284cn6.png
sharnalk
04-12-2007, 10:27
Yes, Blue ressucite, c'est pas si nul que ça. On voit pas Zabon et Doria se faire tuer je présume , ainsi que tout ceux montré sur ces photos hormis C-19.
Ca reste quand même abbérant de voir C-19 et Sergent Metallique mais bon.
horakhti
04-12-2007, 10:31
Yes, Blue ressucite, c'est pas si nul que ça. On voit pas Zabon et Doria se faire tuer je présume , ainsi que tout ceux montré sur ces photos hormis C-19.
Ca reste quand même abbérant de voir C-19 et Sergent Metallique mais bon.
t'inkiete pas c'est n'importe quoi en tous cas :laugh:
sharnalk
04-12-2007, 10:42
t'inkiete pas c'est n'importe quoi en tous cas :laugh:
Mais concrétement on voit pas les combats ? J'imagine que c'est juste des cases, ça doit être proprement impossible de faire intervenir autant de Seiyus en quelques épisodes.
LUTHOR2005
04-12-2007, 11:35
Mais concrétement on voit pas les combats ? J'imagine que c'est juste des cases, ça doit être proprement impossible de faire intervenir autant de Seiyus en quelques épisodes.
Ahhh ce bon vieux doria bizarrement j'ai toujours apprecie ce personnage . Sans doute du a son combat contre les 3 nameks , il avait une certaine classe :) .
sharnalk
04-12-2007, 11:43
Il m'avait beaucoup impréssionné à l'époque. C'est un des rares passage ou j'avais été "choqué" de la violence de Z. Je parle bien sur du passage ou Doria transperce le corps d'un Nameck. Le pire c'est que j'y voyais là un combat très équilibré, j'étais loin de me douter que Doria était aussi puissant.
Mais le meilleur reste Zabon et son sublime épisode ou il se transforme (en vo surtout). Ah quand Yamauchi est au commande de la réalisation d'un épisode, ça se voit :love:
Débat super passionnant, j'ai changé le titre et déplacé le topic :) car ça ne parlais plus du jeu mais plutôt du monde de Dragon Ball, bref, je n'ai pas pu participer non plus tellement j'avais de retard de lecture des messages et c'est encore le cas, sinon ce qui est sympa et bizarre en même temps dans ces images sur les épisodes GT, d'abord c'est le clin d'œil aux œuvres précédentes, mais sinon des robots mécaniques ressuscités (sergent métallique, C-19) et puis si ceux là sont revenus, pourquoi Bou ne serait pas revenu ? on sait que Freeza et Cell retenait Goku en enfer, mais ce que les dessins de Cell étaient mal fait, je suis tombé sur une partie de l'épisode sur Youtube une fois et j'étais écœuré par la qualité des dessins.
Sinon je rejoins Molzer pour dire que pour les films il ne faut pas chercher des liens avec la série et des cohérences, c'est vrai que Kura pourra s'intercaler avec un peu de volonté en supposant que c'est dans la période entre l'entrainement de Goku & co avant la partie cyborg, mais bon faudrait changer la coupe de Gohan dans ce cas là.
Sinon pour toutes les autres parties même celle des cyborgs,; film7 il ne faut pas chercher. Ah oui un autre qui pourrait s'intercaler aussi c'est Bojack, car ça correspond à la fin de Cell avant que ne commence la partie Bou, Trunks serait revenu annoncer qu'il a tué les Cyborgs et Cell et les évènements se sont produit.
Sinon pour moi je persiste si broly avait été inclut dans la série il serait le plus puissant ennemi jamais connu, je lui donnerai la puissance de Bou voir plus. Et donc je le trouve très bien fait dans le jeu entre autre surtout qu'à chaque transformation il devient plus rapide ce qui était son cas.
LUTHOR2005
04-12-2007, 12:01
Il m'avait beaucoup impréssionné à l'époque. C'est un des rares passage ou j'avais été "choqué" de la violence de Z. Je parle bien sur du passage ou Doria transperce le corps d'un Nameck. Le pire c'est que j'y voyais là un combat très équilibré, j'étais loin de me douter que Doria était aussi puissant.
Mais le meilleur reste Zabon et son sublime épisode ou il se transforme (en vo surtout). Ah quand Yamauchi est au commande de la réalisation d'un épisode, ça se voit :love:
Tu oublies la premiere fois ou zabon est passe a l'action. La facon dont il tue les vieux nameks , un coup de pied retourne ultra puissant et son final un lance de boule de cristal et un saut accompagne de son rayon kikoha . A l'epoque je me disais que songoku aurait des difficultes contre lui .
Si je ne me trompe pas c'etait cela
(modération)
A mon avis cela va te plaire sharnalk .
LUTHOR2005
04-12-2007, 12:03
Débat super passionnant, j'ai changé le titre et déplacé le topic :) car ça ne parlais plus du jeu mais plutôt du monde de Dragon Ball, bref, je n'ai pas pu participer non plus tellement j'avais de retard de lecture des messages et c'est encore le cas, sinon ce qui est sympa et bizarre en même temps dans ces images sur les épisodes GT, d'abord c'est le clin d'œil aux œuvres précédentes, mais sinon des robots mécaniques ressuscités (sergent métallique, C-19) et puis si ceux là sont revenus, pourquoi Bou ne serait pas revenu ? on sait que Freeza et Cell retenait Goku en enfer, mais ce que les dessins de Cell étaient mal fait, je suis tombé sur une partie de l'épisode sur Youtube une fois et j'étais écœuré par la qualité des dessins.
Sinon je rejoins Molzer pour dire que pour les films il ne faut pas chercher des liens avec la série et des cohérences, c'est vrai que Kura pourra s'intercaler avec un peu de volonté en supposant que c'est dans la période entre l'entrainement de Goku & co avant la partie cyborg, mais bon faudrait changer la coupe de Gohan dans ce cas là.
Sinon pour toutes les autres parties même celle des cyborgs,; film7 il ne faut pas chercher. Ah oui un autre qui pourrait s'intercaler aussi c'est Bojack, car ça correspond à la fin de Cell avant que ne commence la partie Bou, Trunks serait revenu annoncer qu'il a tué les Cyborgs et Cell et les évènements se sont produit.
Sinon pour moi je persiste si broly avait été inclut dans la série il serait le plus puissant ennemi jamais connu, je lui donnerai la puissance de Bou voir plus. Et donc je le trouve très bien fait dans le jeu entre autre surtout qu'à chaque transformation il devient plus rapide ce qui était son cas.
En meme temps ce serait logique que le plus puissant ennemi ait les memes origines que le heros .
--------------
Modération : Pas de double post stp, EDITE ton message précédent
Merci
sharnalk
04-12-2007, 12:12
Tu oublies la premiere fois ou zabon est passe a l'action.
Héhé tu vas rire mais j'ai pris pleins de captures de mes dvd basé sur ce passage là. Zabon était devenu pour moi en 91 mon préféré. Justement je redoutais son combat contre Vegeta de peur que sa mort soit aussi ridicule que celle de Doria.
A noter que Apol souffre pas mal dans ce court combat que tu cites.
D'ailleurs c'est pas pour faire mon chieur , mais j'aime énormement Zabon dans T3, à chaque fois j'avais été déçu de ses coups, et tout depuis ultimate battle 22 mais dans T3 miam.
Merci tba pour avoir mis tout cela ici.
Tiens, j'avais pas tilté que ma boite de mp était pleine, elle est désormais libre ... Je dis ça car on essayé de m'envoyer des messages (des admirateurs ?).
horakhti
04-12-2007, 13:25
et puis si ceux là sont revenus, pourquoi Bou ne serait pas revenu ?
c'est tout simplement il peut pas revenir puis que c'est le meme personnage d'uubu ou il s'est riencarner donc il a été present mais sous la forme de majoub
Mais concrétement on voit pas les combats ? J'imagine que c'est juste des cases, ça doit être proprement impossible de faire intervenir autant de Seiyus en quelques épisodes.
ils ont été presents mais ils sont vite fait menager par majoub trunks et goten et vegeta aussi avant qui font des gros degats et en ce moment goku se bat contre cell et freeza
remarque que cell a eu des oreille plus grands que sa tete et plus moche que jamais
et pour les films et les ovas je me fatigue pas pour les placés puisque ils sont que des futurs ou des histoire paralelles avec la serie
sinon pour l'epee je vous propose de voir l'episode trunks bat freezer et cold car dans cet episode il lui dit quelque chose sur l'epee dont je me souvien pas tonguegre
sharnalk
04-12-2007, 13:34
et pour les films et les ovas je me fatigue pas pour les placés puisque ils sont que des futurs ou des histoire paralelles avec la serie
Pas tous, pas tous ...
Ok pour les ovnis de GT, j'y jetterais un oeil. Sans ça oui Boo est déjà revenu sous forme de réincarnation , donc il est déjà là mais en gentil :laugh:
Allez y je me sens d'humeur aujourd'hui, posez moi des questions :D
LUTHOR2005
04-12-2007, 13:41
Pas tous, pas tous ...
Ok pour les ovnis de GT, j'y jetterais un oeil. Sans ça oui Boo est déjà revenu sous forme de réincarnation , donc il est déjà là mais en gentil :laugh:
Allez y je me sens d'humeur aujourd'hui, posez moi des questions :D
En parlant de cold il est aux abonnes absent dans la saga gt alors qu'il est cense etre plus puissant que ses deux fils
horakhti
04-12-2007, 13:42
Pas tous, pas tous ...
Ok pour les ovnis de GT, j'y jetterais un oeil. Sans ça oui Boo est déjà revenu sous forme de réincarnation , donc il est déjà là mais en gentil :laugh:
Allez y je me sens d'humeur aujourd'hui, posez moi des questions :D
oui il fusionne aussi avec le bou gros pour ceer le bou ultim et il a donné des filles a retordre a beby vegeta niveau 2 avant qui perds le combat on se transformant en chocolat :laugh:
il exagere aussi dans cette episode pour vue la force de cell et freeza j'ai bien ris a l'epoque quand goku esquive le kamehameha de cell avec un simple baton ou le kienzan de freezer qui le prend pour s'amuser weirdblue
l'ecrivan a oublié que ce kamehameha de cell a pu dtruire la terre en un seul touche 10sur10
En parlant de cold il est aux abonnes absent dans la saga gt alors qu'il est cense etre plus puissant que ses deux fils
en plus en le vois qui sors d'enfer avec coula et babidi et les autres mais je crois qu'il a rien fait il attend qu'il puis revenir a son enfer :laugh: dark:
LUTHOR2005
04-12-2007, 13:44
oui il fusionne aussi avec le bou gros pour ceer le bou ultim et il a donné des filles a retordre a beby vegeta niveau 2 avant qui perds le combat on se transformant en chocolat :laugh:
il exagere aussi dans cette episode pour vue la force de cell et freeza j'ai bien ris a l'epoque quand goku esquive le kamehameha de cell avec un simple baton ou le kienzan de freezer qui le prend pour s'amuser weirdblue
l'ecrivan a oublié que ce kamehameha de cell a pu dtruire la terre en un seul touche 10sur10
Serait il possible d'avoir la traduction de certains passages s'il te plait ????
horakhti
04-12-2007, 13:47
Serait il possible d'avoir la traduction de certains passages s'il te plait ????
passages de quoi de dbgt ??
sharnalk
04-12-2007, 13:54
Serait il possible d'avoir la traduction de certains passages s'il te plait ????
Faut que je me les prennes en VO ces passages en effet. Pour Cold, en effet y a un sous entendu de Freeza disant qu'il est plus puissant que lui.
LUTHOR2005
04-12-2007, 13:59
Faut que je me les prennes en VO ces passages en effet. Pour Cold, en effet y a un sous entendu de Freeza disant qu'il est plus puissant que lui.
Oui deja que dbz a etait mal traduit je crains que ce soit pire pour dbgt . Pour cold dommage qu'il n'ait pas ete bien represente dans le jeu ( dans la serie aussi tu me diras ) . Meme si on ignore tout de ses techniques , il etait cependant facile d'imaginer qu'il puisse utiliser la super nova ou boule de la mort de frieza/coola .
sharnalk
04-12-2007, 14:06
Le truc le plus incroyable sur Cold c'était qu'on parlait déjà de lui dans le tome 26. En effet Freeza qui subit une tactique de Goku dit que c'est le seul à lui avoir mis de la poussière sur son corps hormis son père. Ceci est dit dans la nouvelle traduction de Glénat. C'est dommage qu'il soit tourné en ridicule par Trunks, j'aurai bien aimé un combat équilibré.
Arf finalement Toriyama n'aura pas développer les extraterestres , préférant revenir sur terre via les Cyborgs.
LUTHOR2005
04-12-2007, 14:09
Le truc le plus incroyable sur Cold c'était qu'on parlait déjà de lui dans le tome 26. En effet Freeza qui subit une tactique de Goku dit que c'est le seul à lui avoir mis de la poussière sur son corps hormis son père. Ceci est dit dans la nouvelle traduction de Glénat. C'est dommage qu'il soit tourné en ridicule par Trunks, j'aurai bien aimé un combat équilibré.
Arf finalement Toriyama n'aura pas développer les extraterestres , préférant revenir sur terre via les Cyborgs.
Un combat entre cold et trunks supâ sayajin similaire a celui de goku ssj contre supa frieza rien que d'y penser c'est genial :)
sharnalk
04-12-2007, 14:15
Ca aurait été bon, je me suis souvent posé la question suivante : comment sont tués Cold et Freeza dans le monde de Trunks. La réponse à été donné : Goku via son transfert instantané , mais c'est toujours aussi flou, d'autant que Trunks à l'air de savoir que Goku sera de toute façon en retard.
horakhti
04-12-2007, 14:15
il a terminé avec freeza et cold par ce qu'il a des projets comme les cybogs sinon si il a continuer avec cold et freeza il aura pas des fans car ça sera repetitif avec freeza comme ça c'est bien
pour cold oui il est dit qu'il est encore fort que son fils mais il est mystere on a meme pas vu ni ses techniques ni ses transformations
j'ai une question est ce que cold sous la forme présenté contre trunks est ce qu'il est deja sous la 2eme forme par ce que la resemblance est frapante entre la 2eme forme de freeza et cold
http://dbzpower.dedicass.com/images/14885.jpg http://www.saiyans-univers.com/images/mechants/kingcold2.jpg
Ca aurait été bon, je me suis souvent posé la question suivante : comment sont tués Cold et Freeza dans le monde de Trunks. La réponse à été donné : Goku via son transfert instantané , mais c'est toujours aussi flou, d'autant que Trunks à l'air de savoir que Goku sera de toute façon en retard.
oui mais trunks est revenu avant que goku vien sur terre c'est pour ça qu'il a preferé tuer freeza sans prendre le risques des degats inutils c'est surement si trunks ne vien pas freeza tuera 100 ou 200 des etrriens et vegeta va le combatre ..... et a la fin goku vien pour se debarasse de lui
LUTHOR2005
04-12-2007, 14:19
Ca aurait été bon, je me suis souvent posé la question suivante : comment sont tués Cold et Freeza dans le monde de Trunks. La réponse à été donné : Goku via son transfert instantané , mais c'est toujours aussi flou, d'autant que Trunks à l'air de savoir que Goku sera de toute façon en retard.
Oui comment s'est deroule ce fameux combat ??? Une question qui demeurera sans reponde ... .
horakhti la forme de cold meme si ressemblante avec celle de la second forme de frieza est enfait la forme finale de cold . On peut le constater nottament au niveau de la constitution de la peau de frieza et celle de cold .
sharnalk
04-12-2007, 14:20
On ne le saura probablement jamais. Il n'y a aucune certitude dans le manga qui dit que les gens de la race de Freeza on tous la même apparences finales. Je pense que pour la création de Cold, Toriyama ne s'est pas pris la tête tout simplement.
Cependant oui, c'est étrange son choix. Mais bon, si Cold est assez bête pour ne pas se transformer face à un jeune garçon qui tue son fils tant pis pour lui.
Mon choix au final dirait que c'est sa forme la plus puissante.
Luthor : Ah oui pour la peau, bien vu je n'avais jamais fait gaffe. Ben maintenatn c'est sur.
horakhti
04-12-2007, 14:21
horakhti la forme de cold meme si ressemblante avec celle de la second forme de frieza est enfait la forme finale de cold . On peut le constater nottament au niveau de la constitution de la peau de frieza et celle de cold .
euh pourquoi la derniere forme ça peut etre aussi sa premiere forme XD
On ne le saura probablement jamais. Il n'y a aucune certitude dans le manga qui dit que les gens de la race de Freeza on tous la même apparences finales. Je pense que pour la création de Cold, Toriyama ne s'est pas pris la tête tout simplement.
il y 2 choses qui peuvent signifier ça
soit il est choqué il a pas eu le temps par ce que trunks le tu vite fais
soit il a pas voulu s'engager dans ce combat il veut prendre trunks a ses cotés
pour moi je pences le 2eme puis que meme dans la serie il lui propose ça apres qui vois son epee
sharnalk
04-12-2007, 14:22
euh pourquoi la derniere forme ça peut etre aussi sa premiere forme XD
Et il aurait été assez bête pour rester sur sa première forme alors qu'il est en face d'un SSJ ?
N'allons pas chercher plus loin, Toriyama était pressé d'introduire l'intrigue des Cyborgs et s'est empressé de tuer Freeza et les racines du mal extraterestes ...
LUTHOR2005
04-12-2007, 14:23
On ne le saura probablement jamais. Il n'y a aucune certitude dans le manga qui dit que les gens de la race de Freeza on tous la même apparences finales. Je pense que pour la création de Cold, Toriyama ne s'est pas pris la tête tout simplement.
Cependant oui, c'est étrange son choix. Mais bon, si Cold est assez bête pour ne pas se transformer face à un jeune garçon qui tue son fils tant pis pour lui.
Mon choix au final dirait que c'est sa forme la plus puissante.
Luthor : Ah oui pour la peau, bien vu je n'avais jamais fait gaffe. Ben maintenatn c'est sur.
hehe oui en detaillant le corps de frieza on decouvre quelques petites surprises :) .
sharnalk
04-12-2007, 14:25
hehe oui en detaillant le corps de frieza on decouvre quelques petites surprises :) .
Hmm lesquels ? (mis à part la question des toilettes je vois pas)
horakhti
04-12-2007, 14:26
Et il aurait été assez bête pour rester sur sa première forme alors qu'il est en face d'un SSJ ?
tu trouveras ma reponce en haut
voila je repete pourquoi
il y 2 choses qui peuvent signifier ça
soit il est choqué il a pas eu le temps par ce que trunks le tu vite fais
soit il a pas voulu s'engager dans ce combat il veut prendre trunks a ses cotés
pour moi je pences le 2eme puis que meme dans la serie il lui propose ça apres qui vois son epee
LUTHOR2005
04-12-2007, 14:27
Hmm lesquels ? (mis à part la question des toilettes je vois pas)
Comme on le sait a present frieza est comme une sorte de lezard et pour sa derniere transformation frieza semble muer et tu constateras qu'entre les 3 premieres formes et la derniere , pour les premieres il y'a une peau sous la peau comme s'il vivait enferme dans un cocon , ce n'est pas le cas pour sa derniere forme ni pour cold .
sharnalk
04-12-2007, 14:29
Moi je pence que Toriyama était très pressé d'en finir avec les martiens et qu'il ne s'est pas pris la tête.
Si Cold avait tenu tête à Trunks , ça aurait été tout à son honneur mais au final la suite aurait été maladroite. Là on nous présente un inconnu très puissant qui avoue venir du futur chercher de l'aide car deux robots ont tués toutes la team Z et qu'il est le seul combattant.
Comme on le sait a present frieza est comme une sorte de lezard et pour sa derniere transformation frieza semble muer et tu constateras qu'entre les 3 premieres formes et la derniere , pour les premieres il y'a une peau sous la peau comme s'il vivait enferme dans un cocon , ce n'est pas le cas pour sa derniere forme ni pour cold .
J'avais remarqué oui. D'ailleurs le passage de Freeza à sa seconde forme => troisième fait bien référence à ce que tu dis : le tyran casse une enveloppe , une carapace quoi.
Ca aurait été bon, je me suis souvent posé la question suivante : comment sont tués Cold et Freeza dans le monde de Trunks. La réponse à été donné : Goku via son transfert instantané , mais c'est toujours aussi flou, d'autant que Trunks à l'air de savoir que Goku sera de toute façon en retard.
Quand Goku parle de déplacement instantané Trunks se dit que l'histoire a déjà changé car Goku apparemment ne maitrisait pas cette technique dans le futur de Trunks (je n'en suis pas sûr, Molzer, Sharnalk & co à vous de confirmer vous qui possédez les taizen encycolpédie etc... de DB :D )
Sinon on dit que c'est Goku qui a battu Freeza et son père et je pense que l'année qui s'est écoulé entre la fin du combat contre Freeza sur Namek et celui sur terre a décuplé encore plus la puissance du Sayajin, donc Freeza et son père aussi sont devenus ridicule face à la puissance d'un Supa Sayajin, ce qui expliquerait la raclée qu'ils se prennent face à Trunks, sachant que Trunks est supa sayajin depuis des années déjà.
Sur ce point personnellement je ne trouve pas d'incohérences peut être qu'un combat plus long aurait été plus sympa par contre.
horakhti
04-12-2007, 14:35
J'avais remarqué oui. D'ailleurs le passage de Freeza à sa seconde forme => troisième fait bien référence à ce que tu dis : le tyran casse une enveloppe , une carapace quoi.
oui et pour coula normal c'est la derniere forme comme son frere et comment il obtient l'autre niveau ??
ou alors la forme de coula puissance max est diferant a celle de freeza
sharnalk
04-12-2007, 14:37
Quand Goku parle de déplacement instantané Trunks se dit que l'histoire a déjà changé car Goku apparemment ne maitrisait pas cette technique dans le futur de Trunks (je n'en suis pas sûr, Molzer, Sharnalk & co à vous de confirmer vous qui possédez les taizen encycolpédie etc... de DB :D )
Rien n'est précisé justement ... Ca serait étonnant que dans le monde futur , Goku ne parvienne pas à maitriser la téléportation.
Le reste rien à dire ;)
LUTHOR2005
04-12-2007, 14:38
Moi je pence que Toriyama était très pressé d'en finir avec les martiens et qu'il ne s'est pas pris la tête.
Si Cold avait tenu tête à Trunks , ça aurait été tout à son honneur mais au final la suite aurait été maladroite. Là on nous présente un inconnu très puissant qui avoue venir du futur chercher de l'aide car deux robots ont tués toutes la team Z et qu'il est le seul combattant.
J'avais remarqué oui. D'ailleurs le passage de Freeza à sa seconde forme => troisième fait bien référence à ce que tu dis : le tyran casse une enveloppe , une carapace quoi.
Oui cela explique en partie cette facilite qu'il a pour passer de la deuxieme a la troisieme forme , en realite sa forme original ( la derniere ) ne se modifie pas seule cette carapace change . Dans un hors serie j'avais lu que l'origine des armures des sayajins / hommes de mains de frieza venaient de l'idee de cette faculte a changer de peau . D'ailleurs radditz a dit a piccolo que son armure etait comme une deuxieme peau pour les sayajins .
sharnalk
04-12-2007, 14:40
D'ailleurs radditz a dit a piccolo que son armure etait comme une deuxieme peau pour les sayajins .
Il dit ça juste dans le doublage Français.
Pour Coola, il est en troisième forme dès le départ, et on nous dit qu'il a acquit un stade supplémentaire on ne sait comment. Toujours est il que la (ridicule) forme ultime de Coola est la plus puissante parmi les êtres de sa race.
Mangasmaniac
04-12-2007, 17:51
Oui comment s'est deroule ce fameux combat ??? Une question qui demeurera sans reponde ... .
horakhti la forme de cold meme si ressemblante avec celle de la second forme de frieza est enfait la forme finale de cold . On peut le constater nottament au niveau de la constitution de la peau de frieza et celle de cold .
Au fait c'est Gokû qui se débarrasse de Cold et Fûriza dans le monde Trunks, il c'est sûrement soit téléporté dans le vaisseau soit attendu l'arrivée de Fûriza et son père pour le battre.
Sinon pour l'épée je ne pense pas que ce soit celle de Gohan, ce n'est pas vraiment la même ;).
c'est tout simplement il peut pas revenir puis que c'est le meme personnage d'uubu ou il s'est riencarner donc il a été present mais sous la forme de majoub
Arf décidément la traduction non pas française mais US est passée par là :/.
sinon pour l'epee je vous propose de voir l'episode trunks bat freezer et cold car dans cet episode il lui dit quelque chose sur l'epee dont je me souvien pas tonguegre
Cold demande quel est le secret du pouvoir de cette épée. Mais bien sûr il n'y aucun secret, mais Cold pense le contraire et pour le prouver utiliser l'épée de Trunks ... Après vous conaissez la suite !
oui il fusionne aussi avec le bou gros pour ceer le bou ultim et il a donné des filles a retordre a beby vegeta niveau 2 avant qui perds le combat on se transformant en chocolat C'est tout sauf le Buu ultime. Il vaut seulement Super Buu sous cette forme (sauf qu'en plus il sait moins bien se battre et ne peut pas se reconstituer à l'infini vu qu'il est humain, ce qui fait qu'il ne peut malheureusement pas rivaliser avec Buu), son adversaire ayant probablement la puissance de Gohan ultime (avec toute l'énergie que Baby a absorbé), le Buu utlime est celui qui a absorbé Gohan. Au passage, merci, au public qui ne voulait pas que Uub prenne la place de Gokû qu'il aurait du avoir... Sinon pour la mort de Freeza et de Cold dans le futur de Trunks, il me semble que c'est Goku qui les a tués. On peut supposer que Piccolo a pu rivaliser avec Cold, et que Vegeta s'étant entrainé a pu retenir Freeza quelques heures avant que Gokû arrive.
Pour Coola, il est en troisième forme dès le départ, et on nous dit qu'il a acquit un stade supplémentaire on ne sait comment. Toujours est il que la (ridicule) forme ultime de Coola est la plus puissante parmi les êtres de sa race. Ce qui est bizarre c'est que Coola soit le plus puissant mais que ce soit Freeza qui a un empire (quoique peut être que Coola a pas envie de dominer l'unviers). Sinon, je pense que la coiffure de Gohan dans ce film n'est pas incoherente car il aurait très bien pu se couper les cheveux durant ces années d'entrainements (et ils ont surement eu le temps de repousser).
Yes, Blue ressucite, c'est pas si nul que ça. On le voit même devant Enma avec Black. Par contre, faudra m'expliquer pourquoi Puipui est toujours Majin...
Même si pour beaucoup, Buu est la saga de trop Au contraire, celà permet de mieux digérer les saga précédentes qui étaient trop sérieuses pour Dragon Ball, la saga Buu est un grand retour au source (comme GT allait l'être si les fans n'avaient pas réclamé des combats...).
LUTHOR2005
04-12-2007, 22:21
C'est tout sauf le Buu ultime. Il vaut seulement Super Buu sous cette forme (sauf qu'en plus il sait moins bien se battre et ne peut pas se reconstituer à l'infini vu qu'il est humain, ce qui fait qu'il ne peut malheureusement pas rivaliser avec Buu), son adversaire ayant probablement la puissance de Gohan ultime (avec toute l'énergie que Baby a absorbé), le Buu utlime est celui qui a absorbé Gohan. Au passage, merci, au public qui ne voulait pas que Uub prenne la place de Gokû qu'il aurait du avoir... Sinon pour la mort de Freeza et de Cold dans le futur de Trunks, il me semble que c'est Goku qui les a tués. On peut supposer que Piccolo a pu rivaliser avec Cold, et que Vegeta s'étant entrainé a pu retenir Freeza quelques heures avant que Gokû arrive.
Ce qui est bizarre c'est que Coola soit le plus puissant mais que ce soit Freeza qui a un empire (quoique peut être que Coola a pas envie de dominer l'unviers). Sinon, je pense que la coiffure de Gohan dans ce film n'est pas incoherente car il aurait très bien pu se couper les cheveux durant ces années d'entrainements (et ils ont surement eu le temps de repousser).
On le voit même devant Enma avec Black. Par contre, faudra m'expliquer pourquoi Puipui est toujours Majin...
Au contraire, celà permet de mieux digérer les saga précédentes qui étaient trop sérieuses pour Dragon Ball, la saga Buu est un grand retour au source (comme GT allait l'être si les fans n'avaient pas réclamé des combats...).
Oui mais a l'arrive de cold on apprend vite que ce dernier detient un empire encore plus grand . Et pour baby etant donne qu'il a absorbe l'energie de vegeta + celle de gohan ultime + celle de trunks , celle de bra et celle de goten , il a largement depasse le pouvoir de gohan ultime .
Dans GT Gohan a perdu l'augmentation de pouvoir donner par le doyen Kaioshin (car il estp lus faible et est obligé de se transformer de nouveau).
LUTHOR2005
04-12-2007, 22:45
Dans GT Gohan a perdu l'augmentation de pouvoir donner par le doyen Kaioshin (car il estp lus faible et est obligé de se transformer de nouveau).
Le pouvoir de gohan ultime reside dans le fait qu'il n'a plus a se transformer en ssj pour tirer partie de ses pouvoirs , cela ne signifie pas qu'il ne puisse plus se transformer en ssj . De toute facon DBGT ne respect pas les regles imposées par dbz .
Alors je confirme le Goku de l'époque de Trunks ne connaissait pas le déplacement instantanné, d'ailleurs c'est dit dans le manga: "vous alliez arriver en retard" et Goku de répondre qu'il aurait pû arriver plus tôt (grâce à la fameuse technique apprise chez les yardras) s'il le voulait. ce qui est amusant c'est que la technique qu'il a apprise était celle de prédilection d'un peuple qui aurait dû être anéanti par ginue & Co puisque quand Goku s'enfuit à bord d'une des capsules d'un des commando ginue les coordonnées sont déjà dedans, ce qui signifierais que dans la trame de Trunks ça ne s'était pas tout à fait passé de la même façon (peut-être une autre planète?). Pour l'épée, j'ai repassé ma nuit dans ma collec et malgrès quelques similitudes ce n'est pas celle de Gohan (dommage ça aurait tenu la route plus que la version Tapion qui est tout bonnement impossible.
Pour en revenir à Zarbon c'est vrai qu'il est classe et à rappelle la légende de narcisse (d'ailleurs bien exploité dans neo avec le scenar alternatif)
D'ailleurs en parlant de scénar alternatif j'ai bien aimé dans meteor l'affrontement de cold et Freeza contre Ackman ^^ oui il aurait pû les tuer si facilement, pareil pour Cell et autres vilains du genre! :laugh:
Pour en revenir à GT c'est tellement bourré d'incohérence, que d'une idée sympa à la base on en arrive à ce résultat plus que médiocre et sans réel intérêt.
S'il n'a plus à se transformer, pourquoi il le fait? De plus en Gohan ultime il dépasse largement Super Buu, pourtant dans GT il a du mal à battre Ryld, alors que Uub le bat en un coup. il semble plus logique qu'à force de ne plus s'entrainer, Gohan soit redenu normal.
LUTHOR2005
04-12-2007, 23:07
Alors je confirme le Goku de l'époque de Trunks ne connaissait pas le déplacement instantanné, d'ailleurs c'est dit dans le manga: "vous alliez arriver en retard" et Goku de répondre qu'il aurait pû arriver plus tôt (grâce à la fameuse technique apprise chez les yardras) s'il le voulait. ce qui est amusant c'est que la technique qu'il a apprise était celle de prédilection d'un peuple qui aurait dû être anéanti par ginue & Co puisque quand Goku s'enfuit à bord d'une des capsules d'un des commando ginue les coordonnées sont déjà dedans, ce qui signifierais que dans la trame de Trunks ça ne s'était pas tout à fait passé de la même façon (peut-être une autre planète?). Pour l'épée, j'ai repassé ma nuit dans ma collec et malgrès quelques similitudes ce n'est pas celle de Gohan (dommage ça aurait tenu la route plus que la version Tapion qui est tout bonnement impossible.
Pour en revenir à Zarbon c'est vrai qu'il est classe et à rappelle la légende de narcisse (d'ailleurs bien exploité dans neo avec le scenar alternatif)
D'ailleurs en parlant de scénar alternatif j'ai bien aimé dans meteor l'affrontement de cold et Freeza contre Ackman ^^ oui il aurait pû les tuer si facilement, pareil pour Cell et autres vilains du genre! :laugh:
Pour en revenir à GT c'est tellement bourré d'incohérence, que d'une idée sympa à la base on en arrive à ce résultat plus que médiocre et sans réel intérêt.
Et dire que le fait que songoku puisse se teleporter c'est grace a cell :) .
Et dire que le fait que songoku puisse se teleporter c'est grace a cell :) .
Ah que quoi? C'est la VF de GT rassure moi.
rappelle la légende de narcisse A part le fait que Zabon soit narcissique, je vois pas le rapport.
Alors je confirme le Goku de l'époque de Trunks ne connaissait pas le déplacement instantanné, d'ailleurs c'est dit dans le manga: "vous alliez arriver en retard" et Goku de répondre qu'il aurait pû arriver plus tôt Dans les deux cas il est arrivé en retard alors qu'il aurait pu se dépêcher.
LUTHOR2005
04-12-2007, 23:14
Ah que quoi? C'est la VF de GT rassure moi.
A part le fait que Zabon soit narcissique, je vois pas le rapport.
Dans les deux cas il est arrivé en retard alors qu'il aurait pu se dépêcher.
Ouille UUFFSS tu me decois rappelles toi de l'histoire tu verras ou je veux en venir :) .
Je vois pas du tout ou il est dit que c'est grace à Cell que Goku peut se téléporter sachant qu'il a été créer bien après que Goku puisse se téléporter (par contre, je vois pas en quoi il y a pu avoir des différences dans le futur de Trunks pour l'apprentissage du déplacement instantané).
LUTHOR2005
04-12-2007, 23:26
Je vois pas du tout ou il est dit que c'est grace à Cell que Goku peut se téléporter sachant qu'il a été créer bien après que Goku puisse se téléporter (par contre, je vois pas en quoi il y a pu avoir des différences dans le futur de Trunks pour l'apprentissage du déplacement instantané).
Ce n'est pas precise mais c'est logique du a un petit evenement qui lui est precise durant la periode cyborgs/cell .
Je vois pas trop mais bon (par respect pour mon pauvre crâne je n'ai jamais essayé de comprendre ces histoires de futur).
sharnalk
05-12-2007, 09:03
Hein quoi ? Goku ne peux pas se téléporter dans le monde futur ? Jamais songé à cela mais ça serait en effet logique. Donc dans l'un on a :
retard + maladie + pas de technique (en tout cas pas de téléportation)
et l'autre
maladie tardif + technique ...
C'est vrai que l'arrivé de Trunks avait déjà fait changé les personnalités des Cyborgs.
Je vois pas ce qui aurait pu provoquer ce changement dans le futur de Trunks.
sharnalk
05-12-2007, 12:13
Je vois pas ce qui aurait pu provoquer ce changement dans le futur de Trunks.
Je crois qu'il y a pas d'explications à donner. Y en a t il dans le retour du futur quand le vieux Bif vole la doloréanne vers la passé pour donner l'almana des sports .. il revient dans le futur ... or on nous dit après par Doc que Marty et lui ne peuvent plus retourner vers le premier "futur", ils tomberont sur le nouveau , ce qui ne s'est pas fait avec Bif.
Bref un problème spatiotemporelle tout ça :laugh:
Mangasmaniac
05-12-2007, 12:49
C'est plutôt le contraire ... C'est grâce à Gokû que Cell peut se téléporter ! (De même pour Buu)
LUTHOR2005
05-12-2007, 12:54
Cest plutôt le contraire ... C'est grâce à Gokû que Cell peut se téléporter ! (De même pour Buu)
S'il est vrai que le songoku du futur de trunk ne pouvait se teleporter lorsqu'il ets revenu sur terre apres son combat sur namek , alors si le songoku actuel sait se teleporter grace a cell du a un petit evenement qu'un fan devrait s'empresser de trouver ;) .
Mangasmaniac
05-12-2007, 12:58
Je ne vois pas du tout le rapport entre Cell et téléporation ^^.
Peu importe de quel Cell tu parles il n'a jamais appris à se téléporter avant sa rencontre avec Gokû.
Mangasmaniac
05-12-2007, 13:08
Donc pour te résumer la situation.
La technique du Shunkan Idô est maîtrisé par les Yardrats, il a appris cette technique après la destruction de Namek. Cette technique ne sera transmisse à personne, Gokû ne l'enseigne pas, c'est suite au sacrifice de Gokû pour empêcher Cell de faire sauter la planète que ce dernier utilise la technique du Shunkan Idô.
--------
Modération : Evite les doubles posts stp, édite ton ancien message
LUTHOR2005
05-12-2007, 13:24
Donc pour te résumer la situation.
La technique du Shunkan Idô est maîtrisé par les Yardrats, il a appris cette technique après la destruction de Namek. Cette technique ne sera transmisse à personne, Gokû ne l'enseigne pas, c'est suite au sacrifice de Gokû pour empêcher Cell de faire sauter la planète que ce dernier utilise la technique du Shunkan Idô.
Arrf mangasmaniac je n'ai pas dit que c'etait cell qui avait appris la technique de la teleportation a songoku j'ai dit que c'etait grace a lui qui la connaissait pour une raison evidente mentionnée dans dragon ball z . Je te laisse encore chercher :) .
sharnalk
05-12-2007, 13:24
C'est plutôt le contraire ... C'est grâce à Gokû que Cell peut se téléporter ! (De même pour Buu)
On parlait pas du tout de ça ... En tout cas pas moi en ce qui me concerne.
S'il est vrai que le songoku du futur de trunk ne pouvait se teleporter lorsqu'il ets revenu sur terre apres son combat sur namek , alors si le songoku actuel sait se teleporter grace a cell du a un petit evenement qu'un fan devrait s'empresser de trouver .
Hein quoi ?! Ben toute façon y aura jamais de réponse claire là dessus. On sait quasi rien du Goku mort d'une malaadie.
Mangasmaniac
05-12-2007, 13:27
Arrf mangasmaniac je n'ai pas dit que c'etait cell qui avait appris la technique de la teleportation a songoku j'ai dit que c'etait grace a lui qui la connaissait pour une raison evidente mentionnée dans dragon ball z . Je te laisse encore chercher :) .
Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir ? Cell en a parlé peut être mais ça ne change rien, enfin je vois pas en quoi "c'est grâce à lui" quoi peut être qu'il en parlé mais c'est tout !
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