Pourquoi Resident Evil est un jeu paradoxal dans son fonctionnement et son idée !

[DukeFreeman]

Oui j'ai decidé de faire ici le "procés" de Resident Evil !
Sont idée ?
Emmené le joueur dans une aventure ou il sursautera, aura peur, un jeu angoissant donc !
Ces moyens ?
Des zombies, des cameras immobiles placé de façon tres stylisé et peu de lumiere !
Mais pourquoi rate t-il ?
Et pourquoi ne merrite t'il pas tout les "hourra" qu'il percoit ?

Et bien... qu'arrive t'il quand on a peur ?
On sursaute, notre cerveau est destabilisé par l'arrive imprevu d'un evenement !
C'est une arrivé rapide et soudaine d'un element qui fait sursauté et qui provoque la peur !
La concentration sur l'ecran, l'ambiance angoissante, ainsi que la mise en scene sont seul maitre de cette peur !
Que se passe t'il dans Resident Evil...

On manque de munition, la vie est peu precise, un evenement imprevue nous fait sursauté...
La peur nous frappe pendant une demi-seconde mais tres rapidement la concentration du joueur reprend le dessus !
Esquivé, tiré, fouillé dans l'inventaire...
La peur est tres rapidement maitrisé car le joueur a un feroce besoin de tenir la position sur la stabilité de sa concentration si il ne veut pas perdre !
La faute a qui ?
Les munitions... la vie... la tres mauvaise visibilité du a des cameras placé tres "film" mais a la difference des films, on vois toujours assez bien l'action dans un film d'horreur, la camera n'est jamais a 3 kilometre des protagonistes et a un bords d'angle qui cache TOUTE la vu !
Autre elements... la splendide ambiance ULTRA NOIR !
Que c'est intelligent... La visibilité de ***** due a la camera plus 2 allumette pour eclairé un couloir de 2 metre de large et long de 90 metre c'est vachement utile !
En clair... on ne vois rien, et le stress est telle que la peur soudaine est ecrasé par le devoir du joueur !
Au final, nos "saute" de peur sont limité dans le temps...
Beaucoup trop d'element ne sont pas bien placé, ni deservie pour que la mayonnaise prene !
Les decors sont trop... "installé" pour !
Personne ne vivrais dans un telle manoir...
Se n'est pas un manoir ou des gens on vecu !
Se ne sont que des succession de piece sans but et sans avenir !
Les zombies sont lent, les mouvements imprecis, les cameras bouffe tout l'interet de l'ambiance graphique, et l'ambiance graphique bouffe tout l'interet des cameras placé façon camera de surveillance !
Bref... la ou la peur devrais vous prendre au tripes, vous suivre partout, tout le temps, monté doucement et se stabilisé arrivé suffisament haut, ou monté d'un coup pour redescendre doucement...
La... la peur ne fait que quelque rare apparition inconvenu, rapidement effacé par le besoin de se concentré sur un combat a mené contre une creature conne, et innovensive sauf en cas de manque de munition !
Bref...
La peur n'est pas suffisante, le stress doit aussi etre geré...
Et ils n'en ont pas pris compte du tout !
Bref... un jeu comme Resident Evil ou on doit avoir peur, rate completement son objectif !
C'est en cela que Resident Evil ne merrite pas tout ces "youpie" ces "hourra" et autre...
Il ne les merrites pas et ne les as JAMAIS merrité !

[olivier le bô]

hein ? c'est censé faire peur les jeux videos de ce genre ?

[DukeFreeman]

Heeeeee oui... c'est bien se que je dis... c'est "sensé" faire peur...
Mais au final les moyens mis en oeuvre et beaucoup de choix du gameplay detruise entierement l'idée principal de se jeu !

[PornCop]

La «peur», le stress, l'envoûtement dans Resident Evil sont plus subtils que ça... ;)

[DukeFreeman]

Oui... mais la subtilité appel un manque, une certaine inconsistance !
Imagine... tu dois faire une sauce de salade qui arrache la gueule !
Tendance 2 cl d'huile pour 8 de vinaigre et 10 gramme de moutarde (pis quelque tranche de piment rouge ainsi qu'un peu de poudre de pilipili... sa sa arrache la tronche le pilipili !)
Bon... tu decide de le faire plus subtile, tu met 20 cl d'huile, 4 de vinaigre, 3 gramme de moutarde, tu met une demi rondelle de piment rouge, et un grain de pilipili (et quand je dis un grain je devrais plutot dire une paillette !)
Au final... au lieu de faire fondre ta salade, tu la rend tellement graisseuse qu'elle pourrais servir a lustré des meubles !

Moi c'est comme sa que je vois la subtilité !
Entre un gros pavé de boeuf de 400 gramme de viande rouge, épais comme un botin, saignant, bien salé a la fleur de sel...
Et un sauté de boeuf sauce bourguignogne avec ces crudités au vinaigre de Mont fort et sa croute de vermicelle au paté de foie...
Le tout de l'assiette ? Oh... dans les 250 gramme... moins 200 gramme d'assiette...
50 gramme de bouffe dont 10 de viande "subtil" !
Bin tu m'excuse mais je prefere le gros pavé de boeuf !
Oh je rechigne pas a l'assiette de la tour d'argent (ou du "Jardin des sens") mais c'est juste que... un peu seulement !
Mais vu la difference de pris, la difference de consistance, la difference d'epanouissement gustatif...
Je prefere le truc qui vas bien me pété la gueule et le bide, que le micro-veau sauce ****** d'ane baté qui tiens sur le bout de ma langue et qui va me niqué des papilles pour une demi seconde, le temps que la sauce s'evaporre et que la viande s'evanouisse sous l'effet de l'errosion salivaire !

C'est bien la subtilité... mais je me demande si un film comme... "Le diner de con" ou "Le pere noel est une ordure" aurais merrité de la subtilité...
Si un film comme "Die Hard 3 : Une journée en enfer" et autre de la meme trempe merrité de la subtilité ?

Un but, un objectif... les detours c'est sympa 2 min... mais quand l'idée de depart est basé sur des sentiments simple, pourquoi essayé de "subtilisé" le plaisir ;)

[Top]

Je pense que ton analyse est bonne pour les derniers résidents evil, mais elle s'applique difficilement aux deux premiers. Le stress est bien présent, dans ceux-là..
Ce qui m'a toujours surpris avec Resident Evil, c'est qu'ils arrivaient toujours à nous surprendre au moment ou l'on se croyait le plus en sécurité.
Je me souviens du début du 2. On entre chez un marchand d'arme qui semble avoir la situation en main. On est pénard, on se dit qu'on va pouvoir souffler un peu. Et là, d'un seul coup, la vitrine explose, et plein de zombies gluants se ruent sur nous.
Ensuite, dans le commissariat, on parle à un flic, et d'un seul coup, le bonhomme se transforme en zombie. Bouhhhhh. Bon, on le tue, c'est pour son bien, et on continue à avancer. Et là, on repère un miroir. On se dit, hum, ça pue le traquenard, au moment où je passerais devant, uncon de zombie va me sauter dessus. On avance très doucement, l'arme au poing, mais rien ne se passe Quel soulagement. On ramasse deux trois trucs par terre, et on reviens sur ses pas. Et là, TADAAA ! Un monstre sort du miroir ! QUelle frayeur !

[Kazar]

Duke, avec tes exemples culinaires tu me fais penser à mon prof de SVT comparant l'univers à un cake aux raisins.:nuts:

[DukeFreeman]

Qui sais... le monde est petit et si sa se trouve se ne sont pas mes photos que je vous ai montré mais les photos de mon fils :rolleyes:

Quand a mon analyse... hum... elle est basé sur le premier episode de la serie !
Sachant que les autres c'est encore pire ;)
(enfin encore moins reussi)
L'arrivé de zombie dans le magasin d'arme n'est pas reelement terrifiant...
On ne sursaute pas, on a pas peur...
Quand un zombie arrive et te saute dessus juste dans un angle...
Tu sursaute, et la tu as peur...
Mais t'a peur est trop rapidement ecarté au profit d'une logique, te debattre, poussé le zombie, t'eloigné, le buté !
Une vie basé sur le pourcentage et non pas sur cette barre au 3 etat (vert jaune rouge), une jouabilité, un gameplay affiné et mieux foutu, ainsi que pas mal d'autre detail telle que des cameras etant "fixe" mais pouvant se "deplacé" un peu...
Comme si elles etaient installé sur des "rails"...
Aurais permis une meilleur approche de l'environnement...
Mais se meme environnement etant encore et toujours en simple et ineptique 2D (en particulier pour se genre de jeu !) impossible !
Un jeu comme Full Throttle ou Monkey Island, Day of the Tentacle, Sam & Max...
Leurs 2D est parfaite pour se style...
Pas pour un jeu basé sur un gameplay de resident evil !
Gameplay qu'il aurait fallu modifié !
Le jeu est sur un maigre equilibre impossible a stabilisé...
Bref... meme sur la nouvelle version je me fais chié...
Les enigmes sont inexistante, l'inventaire BEAUCOUP trop petit !
Une pointe de fleche prend la meme place qu'un fusil a pompe, qu'un chargeur de berreta, qu'une berreta, qu'une plante verte, qu'une clé, qu'un sac d'engrais...
Le manoire n'a rien de plausible dans sa deja tres improbable existance !
Bref... franchement... je me fais chié d'une force dans se jeu :D

[PornCop]

Je suis d'accord avec Top (que je salue en passant :)): ne mélange pas les derniers Resident Evil qui sont plus une débauche artificielle de gore (ce que tu fais malgré toi car tu ne t'attaques qu'à des détails externes)... avec le premier, un véritable petit chef-d'oeuvre pour l'atmosphère. J'ai eu la chance de connaître de grands jeux qui présentaient un univers immersif (évidemment, Outcast, Gothic, Morrowind...), mais Resident Evil les surpasse quant à ce qui a trait à un mélange de rêve et d'envoûtement... un effet similaire au premier Tomb Taider, baigné de mystère et d'inconnu... mais cette fois agrémenté d'une peur fine et proche de l'hypnose... Non pas un stress manifeste et physique (les innombrables sursauts occasionnés par les zombis, les chiens, les Hunters... :D - un procédé qu'on retrouve dans AvP par exemple), mais un sentiment à la fois enivrant et inconfortable, créé par les décors (essentiels: dans Resident Evil ils sont au coeur même du récit, à la fois rassurants et lourds de connotations), les sons (le silence également, très important dans le jeu), la musique, le scénario...

Bref, jamais un jeu ne m'a aussi impressionné à ce niveau-là... au point d'en rêver même la nuit! :D Je comprends les nombreux amateurs qui y ont consacré des sites remplis de poèmes... :) En tout cas chaque fois que j'écoute du Beethoven je ne peux m'empêcher de rêvasser en repensant à Resident Evil... :)


Donc, tout ça pour te dire que la force du jeu n'est pas là où tu crois, et que les éléments que tu rejettes du revers de la main sont justement essentiels. Mais ce n'est pas si grave que ça si tu n'as rien compris à Resident Evil... ;) :) (je te taquine ;))

Ça arrive avec les films et les livres aussi: on finit tous toujours par passer à côté de chef-d'oeuvres...

[DukeFreeman]

J'ai vraiment du mal a comprendre cette angoument pour le premier...
Etes vous sur que se n'est pas "l'effet de masse" ?
Le fait que se jeu soit applaudie de tout part, et d'avoir cru en de faux atout... ou d'avoir grossie les atouts proportionnelement a la masse mediatique du jeu !

Parsque sincermenet niveau immersion...
On se fait CHIER !
Les angles de camera gache 80% de l'ambiance, les mouvements des perso, sa maniabilité, fini d'achevé le tableau !
Le manoir est pitoyable car absolument delirant dans son architecture et sa construction...
Nan serieusement... le scenar est vraiment bien foutu !
Et prend toute sa valeur dans le film Resident Evil... ou l'on sent que le scenario merrite d'etre arpanté, que se soit par un spectateur de film ou par un joueur !
Mais c'est comme si on avais une excelente BD avec des plan foireux, le suspens tres fort, mais au final completement abattu car a chaque fois qu'on tombe sur LE truc qui fait sursauté et bien BOUM on dois allez se cherché un coca !
***** serieux... Je vois vraiment pas se que vous lui trouvez !
Se que tout le monde lui trouve !
La realisation est absolument horrible...
Sa aurais pu etre un GRANNNNNNNND jeu !
Mais se n'est qu'un bon jeu... (et encore)

Des enigmes qui n'on pas de sens, des objets tous plus bizarre les uns que les autres et vraiment mal foutu (vous trouvez souvent des diaments gros comme un poings dans des statue de pierre ?)
Une visé ULTRA approximative, un inventaire criant vraiment pas commode et assez particulier (une case d'inventaire pour une clé de 8 ou 10 centimetre de long et un poids approximatif d'une dizaine ou quinzaine de grammes, et une case d'inventaire pour un fusil a pompe de 90 centimetre de long et de plus de 3 kilos... y a pas a dire sa c'est un ****** d'inventaire !)
Sincerement... j'ai preferé Martian Gothic !
Certe l'ambiance est moins poussé... mais franchement je vois pas se qui fait que Resident Evil (je parle ENCORE ET TOUJOURS du premier... faudrais suivre un peu ! Je ne fais pas reference au episode suivant dont les reproches sont les memes mais en pire... pour la plupart !) soit adulé de partout et pas Martian Gothic...
Alors que franchement la ou Resident Evil se plante Marian Gothic recupere sans aucun probleme !
Et vice versa, y a des trucs dans Martian Gothic qui sont nettement plus "reussi" ou du moins "interressant" dans Resident Evil !
Mais au final les 2 aurais merrité, dans se cas la, autant d'attention de la part du public !
Ah oui... malgres cette remarque...
J'ai un aveux a faire...
Je me suis bcp plus amusé, et plongé dans Martian Gothic que dans Resident Evil !
Meme la nouvelle version m'em***** !
L'immerssion dans Martian Gothic c'est passé sans probleme... dans Resident Evil je tourne en rond, je m'em*****, je regarde au loin si il n'y a pas une forte etincelle me prevenant qu'il y a un objet a ramassé...
Une grosse tache noir parmis 2 gros truc noir, et un mur noir !
****** y a pas a dire... c'est vachement bien foutu !
Sans oublié que se truc noir parmis tout ces trucs noir... c'est a 10 metre de la camera !
A l'autre bout du couloir, entre 2 zone de camera !
Un petit deplacement sur la gauche et HOP on change de camera et on est completement desorienté !
Putai* de la balle se jeu...

Moi je dis... c'etait un bon concepte lors de sa sortie... il a bien fait de faire du bruit... mais pas pour le JEU... mais pour le concepte de "Survival Horror" !
Sa et RIEN d'autre !
Enfin si y en a tant qui arrive a se plongé dans cette em*****ment actif tant mieux pour eux...
Mais franchement y a rien qui me fait accroché !
J'attendrais qu'ils continuent a sortir en film !
Parsque le film je l'ai vraiment adorré...
Putai* un comble nan ? ;)
Bah et puis *****... marre de parlé de se jeu... plus j'en parle plus j'ai envis de gueulé que c'est une BOUZE intergalactique... mais sa manquerais trop de discernement... il faut que mes reflexions soit calme et posé !
Pas que je me laisse emporté par mes sentiments comme je le fais trop souvent...
Bref... Resident Evil il peu y retourné il me manquera pas du tout !
Dés demain je revend la nouvelle monture de se jeu que j'ai gentillement acheté pour la "modique" somme de 65€...
Je pense que je vais demandé a Nintendo un petit bizou sur la joue !
Oui... jveux bien qu'on m'******, mais pas sans marque de tendresse !
Voila voila voila...
Mais bon... maintenant que j'ai mon "exposé"...
J'aimerais grandement que les personnes qui sont captivé par se jeu !
Ceux qui on subit une immerssion sans faille, m'explique...
POURQUOI ?
COMMENT ?
Que je comprenne et puisse analysé leurs reaction fasse a se jeu qui represente pour moi le summum du plantage entre l'idée et la realisation (non j'exagere mais c'est un bel exemple tout de meme :))
Thx d'avance !

[DukeFreeman]

...J'y arrive pas... j'y arrive vraiment pas !
:eek:
Plus sa vas moins je comprend...
Je m'em***** a mourrir dans se jeu !
Je ne vois pas se qu'il y a d'excitant a allez cherché une fleche au bout d'un couloir remplis de hallebarde, puis examiné la fleche pour la demonté, recuperé la pointe, allez dans le hall, monté le premier escalier, allez dans la "cours" derrier, qui est en fait un cimetierre (???) puis allez au caveau, mettre la pointe de la fleche a son emplacement, puis descendre dans le caveau la... 2 cheminé dans lesquel brule de beau feu, un grimoire a la con et une grosse chaine qui fait du bruit et qui fonctionne !
Ohhhhhhhhh...

Cette enchainement d'allez cherché un objet inutile, incongrue, pour l'amené a un emplacement incongrue et incomprehensible, pour ouvrir une piece inepte, et sans interet, a l'architecture delirante et insignifiante...
Sans avoir de but, d'objectif...
Tu n'y vois RIEN, les angles de camera sont les plus minables jamais vu !
Ah sa... sa a de la gueule... sa fait de tres beau fond d'ecran !
Ou economiseur d'ecran...
Mais sa fait pas un jeu a la jouabilité exemplaire !
Le stress permanant ?
Moui... bof...
C'est pas 2 clebs qui fracasse des vitres qui me font me pissé dessus !
Par contre j'ai tjs aimé la scene dans Resident Evil 2, ou tu passe a coté de vitre et la... BAM tout ces bras qui t'agrippe !
C'est la seul fois ou j'ai sursauté et eu peur, dans tout la serie des Resident Evil...
La SEUL fois !
Les autres fois... mhhhhh... mouais bof...sa me prenais plus la tete qu'autre chose !
Le scenario est d'une minceur affligeante, on est la pour rien, les evenements sont absolument minable (on se separe... bon on va se reseparé... etc, etc... pourquoi ne pas directement s'entre-flingué !)
Il faut passé d'innombrable heures a se faire chié d'enigme toute plus ridicule et affligeante les unes que les autres...
A ramassé des objets sans savoir pourquoi, ni comment, ni ou...
Sans meme reussir a les voirs !
A tué des monstres qu'on entend mais qu'on vois pas, qui sont lent, bete, et resistant du fait d'une visé aussi precise qu'un homme qui pisse la oulette rabaissé ! (donc precision zero !)
Une fois avoir subit se calvaire le scenario s'ouvre enfin... Umbrella, le virus, le nemesis, etc, etc...
La sa devient interressant...
Sa pourrais faire une super BD !
De super film... et meme des super jeu...
Malheureusement se doit etre une bande d'handicapé du gameplay ces mecs !
Ils ont fait dans le stylisé, mais l'injouable !
Des enigmes delirantes encores sa me gene pas... Full Throttle avais son lot d'idée saugrenue...
Mais la c'est different, merd.e !
Bref... non seulement j'accroche pas... et... qu'on soit admirattif face a la reussite de "l'ambiance"...
Certe...
Mais l'ambiance c'est pas suffisant pour emergé le joueur !
Si le gameplay n'est pas taillé correctement pour sa, sa marchera pas !
Sans oublié les enigmes qui n'on absolument aucun sens...
Le joueur doit tout deviné...
Et ouvrir des portes a partir de "casque, armure, épée"...
Hum... non sincerement je ne vois la qu'un gros milksack d'idée sans consistance !
Un peu comme si on avais mis, l'entré, le plat, le fromage, le dessert d'un repas, dans un mixer, qu'on l'avais sortie et servie !
Moi perso... j'accroche pas...
Mais alors pas du tout... et je ne comprend pas malgres les forts precises informations de la part de Porn !
Et je suis absolument certain de ne pas passé a coté de chef d'oeuvre !
Car se n'est PAS un chef d'oeuvre... pas a mes yeux ;)
Malgres tout... j'adorre le scenario... et c'est pour se putai* de scenar que je fais mon possible depuis des années et des années pour accroché a cette ******** de serie !
Umbrella, les manipulations, les liens du sang entre les differents protagonistes, le nemesis, les hunteurs, etc, etc...
Bref... j'aimerais en savoir plus... connaitre l'histoire l'aventure...
Mais bougre de con ils ont pas été capable de la mettre en scene de maniere agreable...
M'enfin... heureusement que je suis un cas unique...
Car un scenario aussi sympathique sans etre adulé c'est vrai que j'aurais été attristé !
Et puis il m'arrive si souvent d'adorré des jeux qui termine dans l'oublie...
Je n'aurais pas voulu etre une fois de plus dans cette bien douloureuse position !

[PornCop]

Je ne comprends pas pourquoi tu t'attaques au réalisme (les pierres précieuses, l'inventaire... similaire à celui de Deus Ex en passant) de Resident Evil... :confused: :D

C'est une fiction, DukeFreeman. ;)

Et encore une fois, tu pourfends justement le coeur même du jeu: l'atmosphère, créée à partir des plans de caméra, du décor (encore une fois fondamental dans le jeu!), de l'environnement sonore... Malgré sa réputation déformée, Resident Evil est un jeu de finesse et d'envoûtement, non destiné à nous donner une crise cardiaque, mais à nous plonger dans une histoire troublante mais ô combien passionnante... :)

[DukeFreeman]

Le passionnant se fut sa revente !
Rien de plus, rien de moins !
Tu OSE comparé son inventaire a celui de Deus Ex ?
Dans Deus Ex un fusil prend 6 case !
Une carte magnetique une seul !
Une matraque... 2 ou 3 case...
Bref... tu m'excuse mais TOUTE la difference est la !
De plus... rarement dans Deus Ex tu dois faire des allez retour avec un handicapé des jambes pour allez recuperé un objet bizarre dans un coffre a l'autre bout du manoir, pour ouvrir une porte delirante, qui ouvrira sur une piece sans importance ou seul se trouvera un autre objet bizarre qui viendra remplir 1/8eme de ton inventaire !
Et voila... tu prend 30 min de jeu pour allez a ton coffre, recuperé l'objet, retourné a la porte...
Tous sa avec un mongolien de la colonne vertebral qui cours comme un sodomite qui viens de passé la nuit avec un elephant, et qui adorre se mangé les murs et courrir contre !
Et le stylisme c'est bien se que je lui reproche !
C'est bien beau de faire des plan de camera qui ont de la gueule...
Mais ton "ame" de jeu... c'est INJOUABLE !
Mal placé, mal foutu...
Bref sa fait plus chié qu'autre chose !
De simple "rails" pour que la camera puisse "straffé" et suivre un MINIMUM les deplacements du protagoniste...
Bref... "l'ame" du jeu ne reside pas qu'en une ambiance !
l'ame d'un film, si tu veux... d'un bouquin... si tu veux !
Mais pas d'un jeu !
Un JEU bord.el !
Gameplay, jouabilité !
Se sont des valeurs qui sont morte maintenant ?
On ne fait plus que dans la course au polygone et au style ?
Oh certe y a une "ambiaaaaannnccccee" qui est sympathique... mais meme... trop legere, trop innoportune, trop mal fichu !
Non seulement j'ai pas peur, mais le stress ne monte pas, en plus je vois mal mon perso et sa m'exaspere, il marche comme un attardé mental doublé d'un demolie de l'anus, et aime bouffé du mur...
L'inventaire de 8 case remplie par au moins... une arme... on va consideré aussi 1 truc de munition, + une autre arme, plus une plante verte...on est deja a 4... on rajoute quelque munition...
Il ne reste plus que 3 case de libre...
Allez hop quelque ruban encreur qu'on posera dans la caisse la prochaine fois et BOUM !
Reste 2 case...
C'est un peu légé pour transporté des objets de non-sens qui doivent resoudre des enigme de non-sens !
Tout sa SANS indication, sans AIDE, sans OBJECTIF, sans rien quoi !
Bref... c'est ptretre stylisé mais c'est chiant !
Le scenario est vraiment excelent (plus tard) mais ****** j'ai pas le courage de ramassé miette par miette se gameplay et faire semblant de m'eclaté comme un fou a me mangé des murs, a tiré dans les jambes des zombies alors que je sais tres bien qu'il faut tiré dans la tete, mais elle vise comme une CONNE, et a trimballé des objets incompris, pour allez resoudre je ne sais quel enigme incomprehensible a l'autre bout d'un manoir absolument pas realiste, et donc qui n'aide pas a immergé dans l'histoire !
Bref...
C'est bidon...

[PornCop]

Je n'ai jamais comparé le contenu de Resident Evil à celui de Deus Ex. ;)

Pour ce qui est de l'inventaire, c'est vrai, j'avais oublié ce détail de Deus Ex...

Mais il reste que c'est évident que tu n'as rien compris à Resident Evil. Tu restes sur la surface des choses, alors que tout l'intérêt du jeu est plus profond que ça. Mais bon, aucun jeu ne fait l'unanimité... et c"est tant mieux.

Par contre, évite de jeter des commentaires à l'emporte-pièces sur des jeux que tu ne connais pas (Resident Evil, Commandos 2...). Parle plutôt de ceux que tu as apprécié à leur juste valeur. ;)

[DukeFreeman]

Je connais resident evil !
Quand a Commando 2... j'en sais suffisament :)
Mais la profondeur de Resident Evil...
Je percois pas... je vois vraiment pas se qui aurais la moindre chance de m'accroché dans sa tres improbable profondeur !
Je pense plutot que...
Parfois un gouffre parrait profond, immense et magnifique a certe, et pour d'autre il sonne creux, et a peine le bras tendu qu'il touche deja le fond, pendant que l'autre peux facilement se jeté dedans sans esperé touché le fond avant plusieur minute de chute !
On appel sa la perception relative !
Y a des trucs qui t'on accroché et qui moi m'on tout juste frollé, que j'ai rapidement esquivé, pour porté un jugement plus critique a se jeu et ne pas me laissé influencé par l'angoument general...
Malgres tout je juge se jeu a sa juste valeur... la seul chose c'est que se jugement n'engage que moi ;)
Et je reconnais tout a fais le fais qu'on puisse aimé, adorré, veneré se jeu...
Meme si j'ai encore du mal a comprendre comment une crevasse si peu profonde et si peu interressante peu parraitre au fleur de noyau terrestre, immense, et captivant a se point la pour d'autre...
Mais bon... way is the way...

[PornCop]

DukeFreeman le détenteur de vérités... :D

Avec toi, ce n'est jamais: «Ma sensibilité ne rencontre pas la sensibilité de tel livre, tel film, tel jeu»... mais «Je n'aime pas, je ne comprends pas: donc c'est merdique et tous les autres -les moutons dépourvus de sens critique- sont cons de penser le contraire!» :D ;)

[DukeFreeman]

EXACTEMENT ! :D
Rhaaaa... je finirais meme par t'aimé...
Malgres ton amour pour se "resident evil" ;)

N'empeche si on observe bien... mon discours et devenu de plus en plus radical au fil de la discution ;)
Stop stop stop...
Je suis tout a fait d'accord avec toute les choses que j'ai dis ici !
Mais dis toi bien que mon jugement sur se jeu est au premier "reply" !

D'ailleurs sache que si je devais lui donné une note se serais...
mhhhhh... 13/20 !
Voila !
C'est la note que je lui aurais donné au premier reply !
Et malgres le virage radical de mes propos (pour contre balancé avec un discours d'aimant -> un discours d'haineux :)) je lui donne encore et tjs cette note !
(et je te ferais remarqué que je dis bien que c'est mon jugement, que sa n'engage que moi, que je n'ai jamais dis que les gens qui l'etais etait denué de sens critique, mais qu'il est probable que certaine personne se soit vu aimant se jeu, grace a l'angoument general qui les a poussé a oublié telle defaut et telle defaut... le syndrome du mouton sa existe ! malgres tout ne va pas croire que je te vois comme un mouton denué de sens critique, que j'ai raison parsque je suis pas de votre avis, alors qu'on dois aussi etre bien nombreux, donc une autre espece de mouton... moins mediatisé sans aucun doute, donc moins influent sur l'avis des gens :) a part quand les moutons "negatif" sont numeriquement superrieur au mouton "positif" :)
Voila voila... le cours et fini ;)
Range donc ta parano et je viens de rangé mes pretention ;)

[PornCop]

http://www.chez.com/lesmoutons/images/blaksheep.GIF

:p

[Monwalker]

Je voudrais pas avoir l'air de relancer le débat rien que pour ****** la pagaille, maintenant que vous avez rangé vos flingues, mais...
Je voudrais donner mon avis :)

D'abord, je précise que JE NE CONNAIS PAS Resident Evil. Donc, plutôt que "mon avis", j'aurais dû dire "ma réaction" à vos propos.
Globalement, je comprends et je rejoins l'avis de Duke. D'un autre côté, si effectivement l'ambiance est bien rendue et si les graphismes sont beaux, alors je peux comprendre le coup de coeur de Porn (et de Top, apparemment).
Je m'explique :
pour moi, comme je l'ai souvent dit, un jeu doit AVANT TOUT être beau, sinon je ne parviens pas à l'aimer. En cela, mon opinion diffère de celle de Duke, qui a souvent dit que la beauté n'est pas essentielle pour lui.
D'après ce que j'ai compris, Resident Evil possède de beaux graphismes, et un système de caméra fixes qui participent à l'ambiance inquiétante. Je devrais donc rejoindre plutôt l'avis positif de ceux qui aiment ce jeu...
Mais tout n'est pas si simple, sinon, ce serait... simple :)
En fait, Duke donne des arguments qui m'ont finalement convaincu.
Les voici :
d'abord en ce qui concerne les graphismes : les décors, si j'ai bien compris, baignent dans le sombre, très somre... voire le noir total ! Personnellement, je comprends l'agacement de Duke si, effectivement, comme il le dit, il arrive qu'on puisse trouver un objet dans un endroit tellement noir (et éloigné de la caméra fixe) qu'on ne le voit même pas !
Si j'ai bien compris, on se cogne contre les murs et on avance à taton ?
Si c'est le cas, je rejoins sans hésiter la rogne de Duke !

Ensuite, en ce qui concerne le gameplay : Duke a parfaitement raison de préciser qu'un jeu n'est ni un livre, ni un film. Il est avant tout un jeu et, par nature, le gameplay doit être au minimum correct pour mériter le titre de "jeu". S'il ressemble à un film, tant mieux ! S'il a le pouvoir d'évocation d'un livre, c'est merveilleux... Mais un jeu doit d'abord et avant tout offrir aux joueurs les sensations palpitantes du jeu en lui-même : bonne maniabilité, nombreuses possibilités dans les mouvements, l'approche, la gestion de l'inventaire, des interactions, bonne optimisation du matériel, possibilité de paramétrer les options, de personnaliser sa partie, etc...
Tout le monde n'a pas le même avis sur ce qu'est un "bon" ou un "mauvais" gameplay (par exemple, Duke et JC ont trouvé parfait le gameplay de Hitman, alors que moi j'ai renoncé à finir ce jeu précisément à cause de ce gameplay que je n'aimais pas du tout), cependant, si les indications de Duke sont exactes, je ne crois pas qu'on puisse défendre celui de Resident Evil. Il faut bien admètre que ça doit être assez pénible si, effectivement, manipuler le personnage est rendu difficile à cause de mouvements imprécis, d'une visualisation contraignante (caméras lointaine et fixes, qui empêchent de regarder librement), si la visée se fait au petit bonheur la chance, si on se cogne contre les murs et qu'on avance en se trainant... Si tout cela est vrai, et même si le jeu est très beau... Je ne crois pas que j'aurais beaucoup de patience pour continuer à y jouer !

Faut-il ranger l'inventaire dans la rubrique "gameplay" ? Ou bien dans la rubrique "Invraissemblances et Réalisme" (la suivante) ? Comme j'hésite, je le mets là, entre les deux rubriques :)
Je pense que Duke n'a pas tort de regretter la gestion plutôt "basique" et ilogique de l'inventaire. C'est peut-être un point de détail (en tout cas moins important que le gameplay) mais, face à un détail dont on estime qu'il est mal développé, c'est toujours décevant de ne pas retrouver la qualité et le plaisir qu'on avait rencontrés dans un autre jeu. Je ne suis pas un fana des inventaires (je trouve souvent ça frustrant...), mais si la gestion de l'inventaire (et ses limitations) est bien amenée dans le jeu et participe réellement à son déroulement, alors elle peut apporter un surcroi de plaisir. Un inventaire mal conçu, à contrario, ne peut que nuire au plaisir et à l'intérêt qu'on porte sur un jeu.

"Invraissemblances et Réalisme" : quésako ?
Simplement ceci : un jeu doit-il être réaliste pour être "bon" ?, ou bien peut-il comporter des éléments saugrenus, incongrus, fantaisistes ou tout bonnement invraissemblables, sans nuire pour autant au plaisir et à l'intérêt du jeu ?
Il n'y a pas de règle générale en la matière et, bien entendu, tout dépend du jeu. Apparemment, en ce qui concerne Resident Evil, Porn et Duke, vous n'êtes pas du tout du même avis. Selon Porn, le véritable intérêt de ce jeu se situe au-dalà de ces considérations logiques, tandis que Duke voit son plaisir et sa patience gâchés à cause d'invraissemblances et de contraintes "inutiles" et sans aucun "sens". Je ne connais pas ce jeu, je ne peux donc pas juger. Mais je rejoins l'avis de Duke sur de nombreux points :
la taille du diamant... Bon, admettons qu'il ne s'agisse que d'un détail... Mais le coup des objets autant incongrus que disséminés sans ordre apparent, sans logique, sans lien avec l'histoire, qui ouvrent des portes spéciales (sans que cette spécialité ait la moindre signification explicable), dans des décors tarabiscottés dont l'unique raison d'être, apparemment, est de rendre la tâche plus complexe... Non, franchement, je n'aimerais pas du tout ça !
Non pas qu'il faille à tout crin imposer la logique, mais c'est un fait qu'on a plaisir à résoudre des énigmes quand on a dû pour cela faire appel à notre sagacité, notre sens de l'observation, les indices récoltés, éventuellement notre habileté, notre témérité... Bref, quand on peut être fier d'y être parvenu. Mais si c'est simplement le hazard, ou la chance, où se situe le plaisir ? Qu'une clé soit éloignée de la porte qu'elle ouvre, ça ne pose pas de problème à priori, du moment qu'on peut comprendre (et apprécier) la raison de cet éloignement. Par contre, si on a l'impression (répétitive) que cette clé n'était éloignée que pour rendre l'ouverture de la porte difficile (et sans aucune autre raison ni "explication" scénaristique), alors c'est décevvant, fatigant à la longue, voire pénible.
Comme Duke, je n'aime pas qu'un niveau de jeu soit totalement improbable, car alors on doit renoncer au plaisir de faire fonctionner nos méninges afin de résoudre les énigmes... Les quêtes (qui autrement peuvent être passionantes) se transforment alors en de simples avancées périlleuses en milieu hostile, avec comme seule préocupation de survivre aux pièges et aux attaques, en glanant ici et là des objets dont on ne sait ni à quoi ils servent, ni pourquoi ils sont là, mais dont on aura besoin (ou pas - comment le deviner ?) ultérieurement. Pas très enthousiasmant :(

Bon, j'arrête (je ne vais pas rivaliser avec Duky). Mais pour finir, je voudrais nuancer mes propos, qui donnent à penser que j'ai encore une fois "léché les bottes" de Duky, sans aucune sorte de retenue ni le moindre égard pour l'opinion de PornCop, alors même que je parle d'un jeu que je ne connais même pas !
Je voudrais donc ajouter que oui, il arrive que l'ambiance supplante tous les défauts d'un jeu, ou tout au moins qu'elle les relègue au second plan.
Outcast, par exemple, n'était pas exempt de défaut, ni de bug, mais son ambiance magique m'a tenu en haleine jusqu'au bout et j'ai passé l'éponge sur toutes mes observations critiques pour ne rien gâcher de ce plaisir immense que procurait ce jeu :)
Idem pour Project IGI, dont j'ai adoré l'ambiance et les décors (mais le jeu était par ailleurs "réaliste" et ne comportait aucun des défauts mentionnés plus haut, ce n'est donc pas un bon exemple).
En revanche, on pourait évoquer Tom Raider, truffé de petits défauts, d'invraissemblances, de niveaux allambiqués et très improbables... Mais sauvé par une ambiance unique. J'ai aussi beaucoup aimé Alice, qui ne brillait pas par son "réalisme", mais bien au contraire par sa fantaisie et sa poésie...

Finalement, si comme le dit PornCop, l'ambiance de Resident Evil est excellente, au point de faire oublier les défauts du jeu, je veux bien admètre l'idée que Duke soit "passé à côté" d'un bon jeu et que ses récriminations puissent sembler inopportunes.
:smoke:

[DukeFreeman]

Voila... sa c'est exactement se que j'aurais du ecrire !
Car... je suis entierrement d'accord avec Mon...
Mes propos aurais du etre bcp plus proche de ceux de Mon...
Plus posé, plus sages et precis...
Moins extremiste :) et plus proche aussi des dires de PornCop...
Oui car PornCop a souligné des points avec lesquel je suis d'accord (mais qui me parraisse completement detruit par le gameplay)
Bref... en fin de compte, Mon a dis se que j'aurais voulu dire depuis le debut... mais manquant de mot et de reflexion (et pis de sagesse aussi, et de plein d'autre truc mais si je fais la liste sa va etre long ;D oui je sais z'avez l'habitude !) je n'ai pas reussi...
Bref... merci Mon...
Et merci a toi PornCop :)
Se fut un debat tres agreable, sous le signe de la bonne humeur, de du smiley, et si totu les debat pouvais etre comme sa... seul detail obscure etant mon glissement vers de l'extremisme qui noircie un peu le tableau...
Tsssss... faut toujours que je gache tout :rolleyes: