Plasma Effekte

[DasBoeseO]

moin,

ich habe hier mal ein anderes problem, das ich an dieser stelle einmal anbringen möchte.

ich habe ein plasma HDTV der neuesten generation aber ich werde mit unschönen umständen konfrontiert. nach stundenlangen "freiefahrt" sitzungen habe ich bei anschließendem HDTV oder Video schauen noch eine ganze weile teile von TDU als schatten auf dem bildschirm (ähnlich wie ein einbrenneffekt).

im speziellen die "H" anzeige oben links und die "kmh" und "ganganzeige" unten rechts. da beide anzeigen einen mehr oder weniger starken schwarz-weiss kontrast haben und über stunden mit gleicher intensität an immer der gleichen stelle ohne veränderung stehen, sind diese stellen später als schatten in anderen bilddarstellungen sichtbar.

wenn die "H" anzeige sich abschalten ließe und die kmh und ganganzeige im kontrast anders dargestellt werden könnte, wäre mir und anderen plasma-besitzern schon geholfen.

haben unsere moderatoren soviel kontakt zu eden das sie das weiterleiten können? ich habe schon aus diesen gründen ein pokerspiel in den schrank stellen müssen, weil das statische bild des spieles nach ner pokernacht noch stundenlang als schatten sichtbar war.

mfg das böse

[der_katholizist]

Also ich benutze auch einen Plasma (Samsung 50 P7H, natürlich nicht mein eigener) und hatte das Problem noch nie. Ich empfehle dir, mal öfters die Kamera zu wechseln, sodass Tacho und Ganganzeige etc. mal im Cockpit und mal unten rechts eingeblendet werden. Ich hatte allerdings auch bei anderen Spielen noch nie Probleme.

[DasBoeseO]

ja, aber das "H" ist immer an der selben stelle und manchmal schau ich ewig lange kein TV und dann kommen schon mal 20-30 stunden TDU zusammen (in mehreren tagen) dann wird das "H" schon auffallend sichtbar.

wenn du solche gestochen scharfe bilder hast, sind scharfe schwarz/weiss kontraste ohne bildwechsel über kurz oder lang bei allen plasmas sichtbar, das ist fact.

ps: extrem sichtbar ist der effekt wenn du einen hellen oder weißen hintergrund hast, da hast du eventuel noch nie drauf geachtet, oder du hast schnellere zyklen in der benutzungsweise deiner TV/Game komponenten.

ich hatte bis jetzt auch nur ein pokergame vom live markplatz das kann ich nicht spielen, da sind 90% des bildes über stunden immer gleich, lediglich 10 % des bildes verändern sich regelmäßig, das ist tötlich für jeden plasma.

[der_katholizist]

Also ich fahre ohne H-Mod, deshalb kann ich diesbezüglich nichts sagen.

...und dann kommen schon mal 20-30 stunden TDU zusammen (in mehreren tagen) ...

Aber der Fernseher "regeneriert" sich doch wenn er aus ist, oder nicht?

[DasBoeseO]

Originally Posted by der_katholizist

Aber der Fernseher "regeneriert" sich doch wenn er aus ist, oder nicht?

nein, er regeneriert sich im "betrieb", das hängt damit zusammen, das bei der technik ein gasgemisch entzündet wird (millionen kleiner explosionen) ein schwarzer punkt halt aus ist und ein heller punkt "eine brennende zelle" ist. wenn das soweit geht das es über stunden so anhält, haben die zellen dann eine andere leichtstärke, wenn dann beide weiß leuchten sollen ist die leuchtstärke für einen gewissen zeitraum unterschiedlich (ganz einfach ausgedrückt).

nachtrag: eine zelle besteht aus drei unterzellen Rot Grün Blau und alle drei farben mit 100 % ergeben weiß.

[fkessler]

Und deshalb spiel ich auf LCD, hat auch nur 82 cm ist aber auch Samsung

[DasBoeseO]

is schon richtig fk,

alles hat vor und nachteile. du solltest aber mal sehen wenn die sonne ins zimmer brennt, da hab ich immer noch ein gestochen scharfes bild an der wand (1,30 m) und dein LCD? und der betrachtungswinkel?

[fkessler]

da ich das ding günstig stehen habe merke ich die Sonne nur auf Hawaii beim Umdrehen so wie du gestern , bin aber am überlegen ob ich mich nicht vergrößern sollte, dachte da so an ne diagonlale von 1m, aber auch wieder LCD, ist vom Stromverbrauch einfach besser

[AlecEmpire]

Ich habe mich auch für einen LCD entschieden. Scheiß auf die Sonneneinstrahlung...oder Schwarzwerte.
Wichtiger sind: keine Einbrenneffekte und ein ökonomischer Stromverbrauch.
Beim Plasma würde ich's kotzen kriegen wenn ich dem Stromrädchen zuschauen würde

Aber das löst dein Problem jetzt auch nicht.
Mich würde das auch bannig ärgern, mein Beileid denn auf Hilfe Seitens ATARI kannst du wohl nicht rechnen...

Falls es dich tröstet, mein Buddy hat auch 'nen Plasma (Panasonic) und kämpft mit denselben Problemen.
Nicht nur bei Texas hold 'em oder TDU sondern auch bei GRAW2 oder Madden NFL 07.
Extrem ärgerlich sowas...Vor allem wenn man mal an den Preis für das Gerät denkt.

[Krawall]

Diese Plasma-Schirme sollten eigentlich nur ein Trostplaster sein bis LCD
Panels endlich fehlerfrei in attraktiven Größen gefertigt werden können.
Warum sich der Schrott noch immer am Markt hält kann ich nicht nach-
vollziehen. Vermutlich gefällt dem Kunden einfach die Bezeichung 'Plasma'.

Bei jedem Gang durch einem Saturn- oder Media Markt werfe ich auch
immer wieder gern einen Blick in TV-Abteilung und staune darüber wie
begeistert Kunden sich von den Geräten zeigen, bei denen mir die Augen
förmlich bluten. Da werden Farben nicht einmal ansatzweise korrekt dar-
gestellt, die Bewegungen sind unscharf, Treppeneffekte sind zu erkennen
und, und, und. Und doch: Sie stehen davor und wollen auch haben.

Das sind vermutlich auch jene, die 4:3 Sendungen grundsätzlich auf 16:9
aufblasen lassen und die Verzerrungen im Bild nicht einmal wahrnehmen.

Mir ist schon klar, dass Dir damit nicht geholfen ist, aber vielleicht liest
hier doch noch mal jemand mit, dem der Tipp nützlich ist, die Finger von
Plasma-Geräten zu lassen oder zumindest einmal genauer hinzusehen.

[AlecEmpire]

Originally Posted by Krawall

...
Das sind vermutlich auch jene, die 4:3 Sendungen grundsätzlich auf 16:9
aufblasen lassen und die Verzerrungen im Bild nicht einmal wahrnehmen.
...

Hähä genau, das geht mir auch tierisch auf den Zeiger.
Selbst ARD, ZDF und Co. senden nicht wirklich in 16:9... Aber wir kaufen uns alle einen HD oder HD Ready TV...wo ja noch nicht mal die (normalen TV) Sender in 16:9 senden.
Das beziehe ich jetzt mal auf Leute die keine HD Konsole zu Hause haben oder einen entsprechenden Receiver etc.
LCD oder Plasma sind ja eh schon wieder out...und Laser TV in. Gröl...

Einfach herrlich, wie schnell sich diese Branche weiter entwickelt...kommt man gar nicht mehr hinterher

[DasBoeseO]

moin,

na ihr beiden spinnt euch aber schön einen in die tasche.
da wo ihr einkauft, kauft man eventuel zigaretten. ihr seit mir vielleicht ein paar experten.


ps: bevor ihr weiter schlechte luft verbreitet bitte mal soetwas anschauen: NEC Plasma und ich benutze ein 51er industrie plasma der bei fernsehanstalten verwendung findet, leider finde ich keine PDF über das gerät, ist aber fast identisch mit dem PX-50XR6. und zur info, der 60er kostet doppelt so viel nämlich 12.000 euronen und der hat nicht mal einen tuner, weil das reine monitore sind.
das hat alles im entferntesten etwas mit eurem saturn und media schrott zu tun. und was deine sender angeht, ich habe über sat mittlerweile 11 echte HD programme am start (nicht hochgerechnet).
fazit: man sollte nicht über sachen lästern, die man nur vom hörensagen kennt.

[Krawall]

Originally Posted by DasBoeseO

moin,

na ihr beiden spinnt euch aber schön einen in die tasche.
da wo ihr einkauft, kauft man eventuel zigaretten. ihr seit mir vielleicht ein paar experten.


ps: bevor ihr weiter schlechte luft verbreitet bitte mal soetwas anschauen: NEC Plasma und ich benutze ein 51er industrie plasma der bei fernsehanstalten verwendung findet, leider finde ich keine PDF über das gerät, ist aber fast identisch mit dem PX-50XR6. und zur info, der 60er kostet doppelt so viel nämlich 12.000 euronen und der hat nicht mal einen tuner, weil das reine monitore sind.
das hat alles im entferntesten etwas mit eurem saturn und media schrott zu tun. und was deine sender angeht, ich habe über sat mittlerweile 11 echte HD programme am start (nicht hochgerechnet).
fazit: man sollte nicht über sachen lästern, die man nur vom hörensagen kennt.

Du solltest besser ganz den Ranzen halten, denn Du hast überhaupt keine Ahnung!
Ich bin zufällig aus der Branche. In den TV-Studios findet man noch immer
Klasse-1-Monitore von Sony (Röhren!). Die ersten Anläufe sie zu ersetzen sind neue
LCD-Schirme für 20.500 Euro (weil bei Dir Preise fehlende Kenntnisse kompensieren).
Dein Plasma-Schrott genügt einfach keinen professionellen Ansprüchen,
auch wenn er noch so teuer war.

Bei TV-Produktionen wirst Du Plamas vergeblich suchen, weil das Bild
einfach nicht gut genug ist. Eben keine Referenz.

Plasmas findest Du allenfalls am Empfang oder bei Veranstaltungen bei denen
der Normale Zuschauer zu finden ist. Nicht ohne Grund werden sie als
"Informationsbildschirm" deklariert.

[DasBoeseO]

na, dann haben wir ja glück das du uns mit deiner ahnung zur seite stehst, aber halt dich lieber geschlossen großer meister. ich habe nicht vom broadcast geredet, also halt dich zurück.
bitte keine dummen kommentare mehr.

[Krawall]

Originally Posted by DasBoeseO

na, dann haben wir ja glück das du uns mit deiner ahnung zur seite stehst, aber halt dich lieber geschlossen großer meister. ich habe nicht vom broadcast geredet, also halt dich zurück.
bitte keine dummen kommentare mehr.

Warum soll ich mich zurückhalten?! Nur weil Du Dich für einen Plasma-TV
entschieden hast und weiter behaupten möchtest, dass er ein gutes Bild
liefert? Du hast doch den Großko*** rausgekehrt und bist ausfallend ge-
worden. Von wegen "unser Media-Markt und Saturn Schrott". Du hast für
viel Geld Consumer Technik gekauft und damit bewiesen, dass Du min. so
blind bist wie der Rest der Verbraucher. Stehe dazu!

Wie ich schon sagte: Mein Tipp galt auch denen, die mit dem Gedanken
spielen in ein Plasma-Gerät zu investieren.

[DasBoeseO]

ja haalloooo,

ich bin ein verbraucher und will ein exellentes bild in der wiedergabe und das habe ich hier.
wenn der nicht getaugt hätte, wäre er in die tonne gekommen (das hätte ich in 5 minuten erledigt) und ich hätte mir etwas besseres gesucht.

es hat einen grund warum ich auch als veranstalter nur plasmas für die publikums "berieselung" einsetze. ich weiss was du mir sagen willst.

ich fahre keine rennen mit einem kettenfahrzeug, genauso wenig hole ich mit ner F 18 falcon meine brötchen.

können wir das bitte als beendet betrachten? das ist eine dumme diskussion!!

[Krawall]

Originally Posted by DasBoeseO

können wir das bitte als beendet betrachten? das ist eine dumme diskussion!!

Gern, denn offensichtlich musst Du auch stets das letzte und vor allem beleidigende Wort haben.

[DasBoeseO]

Originally Posted by Krawall

Gern, denn offensichtlich musst Du auch stets das letzte und vor allem beleidigende Wort haben.

ich habe mich darüber aufgeregt, das du allen plasma käufern dummheit unterstellst das sie ein 4:3 format auf 16:9 aufblasen und das geil finden.
man muss die technik schon "durchstylen" mit der entsprechenden kenntnis über die einstellungen und vom nötigem zubehör wie tuner und kabel. da wo es angebracht ist, setze ich selbstverständlich auch, oder "nur" LCDs ein. man kann aber nicht pauschal auf diese oder jene technik draufschlagen.

könne wir jetzt frieden schließen, auch wenn ich nun scheinbar wieder das letzte wort hatte?

[Krawall]

Originally Posted by DasBoeseO

ich habe mich darüber aufgeregt, das du allen plasma käufern dummheit unterstellst das sie ein 4:3 format auf 16:9 aufblasen und das geil finden.

Ich haben dem durschnittlichen Kosumenten Blindheit unterstellt, nicht Dummheit.
Wie ist es sonst zu erklären, dass sich kaum jemand an den unnatürlich
verformten Köpfen eines deart verzerrten Bildes stört?

Eine Blindheit, die man eben bei besagten Besuchen in einem Media-Markt
und ähnlichen Geschäften auch bestätigt sieht. Eine Blindheit, die es auch
erlaubt hat 100Hz-Technik und Rückprojektions-Fernseher zu verkaufen, die
die Menschheit eigentlich auch nicht verdient hat.

man muss die technik schon "durchstylen" mit der entsprechenden kenntnis über die einstellungen und vom nötigem zubehör wie tuner und kabel. da wo es angebracht ist, setze ich selbstverständlich auch, oder "nur" LCDs ein. man kann aber nicht pauschal auf diese oder jene technik draufschlagen.

Das stimmt schon, führt aber natürlich nicht an der Tatsache vorbei, dass
die Plasma-Technik von Natur aus niemals eine wirklich gutes Bild liefern kann.
Das ist objektiv betrachtet einfach so. Dass ein Plasma-Bild subjektiv auch
durchaus zufriedenstellend sein kann hängt von den Sehgewohnheiten des
Verbrauchers ab. Dabei hat die fehlenden Vergleichsmöglichkeit nichts mit
Dummheit zu tun.

könne wir jetzt frieden schließen, auch wenn ich nun scheinbar wieder das letzte wort hatte?

Klar - Alles gut. Und bitte nicht persönlich nehmen, dass ich Plasma ablehne.
Mir geht es hier nur um die 'versauten' Sehgewohnheiten und eine schlechte
Technik, die erfolgreich vermarktet wird. Das hat mit Dir nicht zu tun und ich
würde mir auch nicht anmaßen Dich als dumm zu bezeichnen, weil Du einen
solchen Fernseher gekauft hast. Ich mache der Industrie einen Vorwurf, wenn
Du so willst.

[AlecEmpire]

Ach schon gut, was soll der Stress... Leichte Missverständnisse.

[DasBoeseO]

@krawall

ich bin der industrie dankbar es es solche geräte gibt. LCDs funktionieren in meinem sektor nicht, wenn du eine bühne ausstattest oder veranstaltungen im freien machst, sind plasmas die einzigen teile zum aufhängen. wenn 32 kw licht eine bühne ausleuchten, oder besser noch wenn du bewegte movings am start hast, kannst du deine LCDs ausmachen weil keiner etwas erkennt.
daher haben die dinger schon ihre berechtigung, wie du schon sagtest "informationsbildschirm", der fast überall einsatzbereit ist.

[DasBoeseO]

moin,

das war es mal wieder, heute nacht war FAITHLESS live in HD (oder 16:9 hochgerechnet), da die D.E.A.CON erst montag nachmittag wieder raus geht, hab ich sie für diesen livegig mal ins wohnzimmer geschleppt. ich glaube, die fundamente sollten erneuert werden.

ich hätte gern die PROJEKTOR reingestellt, aber die ist horngeladen und damit für das wohnzimmer ungeeignet.

irgendwie hör ich nichts mehr, komisch. ich glaub das war wirklich heftig laut.

ich zieh mir jetzt noch einen roten rein und geh ins bett. cu


ps: der rockpalast auf WDR läuft noch ne weile, wer will sollte mal etwas mucke geniessen, ich hab für heute genug (mit 52 braucht man seinen schlaf).

[multidremel]

Also ich bin überzeugt von Plasma.Klares Bild gestochen scharf und einbrennen tut überhaupt kein Bild dank diversen optionen die der Fernseher schon von werk aus mitbringt. (Pixelshift,Vollweis und Korrekturmuster) Da macht ein stundenlanges standbild auch nichts mehr aus.

Ein kleiner nachteil ist bei meinem Plasma die hohe Wärmeentwicklung was laut hersteller aber nomal ist

Und wen es interessiert ich hab einen Samsung PS 50 C 7 H
Top Plasma zu einem Fairen Preis

[DasBoeseO]

moin dremel,

samsung hat schon ordentliches zeug am start. was ist mit "automatischer einbrennkorrektur" den gemeint? mein NEC reduziert die bildhelligkeit um über 50% wenn 15 minuten keine bildinformationswechsel (standbild) stattgefunden haben.

das er warm wird, liegt doch in der natur der sache, wenn ein automotor läuft, erzeugt er wärme und ein plasma schirm erzeugt millionen kleine "explosionen" eine glühbirne wird doch auch heiß.

[multidremel]

Korrekturmuster heist bei diesem Fernseher es laufen kurz schwarz weiße kacheln über das Bild und verhindern das einbrennen des Bldes.Das macht der Fernseher nach einer gewissen Zeit alleine wenn man ein Standbild stundenlang laufen lässt.Hatte den Fall bis jetzt noch nie aber gut zu wissen der Fernseher das hat.
Beim Pixelshift wird das Bild nach einer gewissen Zeit um einige Pixel nach links/rechts oben/unten verschoben um das einbrennen zu verhindern.Für das menschliche Auge ist diese verschiebung der Pixel nicht zu erkennen ausser man setzt sich wirklich verdammt nah an die glotze und beobachtet das Bild dann sieht man es.
Hab das alles so dem Handbuch entnommen und hoffe das stimmt auch

Egal hauptsache die Kiste läuft und im Winter brauch ich keine Heizung mehr anmachen

[SchwarzerTeufel]

Oh man, diese Streithähne hier -.-
Plasmas sind schrott weil sie eben "Einbrennen", der Stromverbraucht enorm ist genau wie der Preis und das Bild unscharf.
LCDs sind zwar "billiger" aber dennoch zu teuer und das Bild nicht wirklich schärfer. Röhren sind immer noch das einzig Wahre! Schnelle Bewegungen werden nicht verschwommen dargestellt und die Augen tun auch nicht weh.
Aber was ihr hier rumposaunt mit euren 12.000€ oder 20.000€ Geräten. Aber Geld für ein neues Hirn habt ihr da nicht, oder?
Und dann noch der Satz das der Fernseher "in die Tonne" gekommen wäre... ich glaube du meinst eher du hättest ihn umgetauscht, ansonsten hast du echt zuviel Geld und keine Ahnung was du damit anfange sollst.

Hör mal TE, wenn du deinen Fernseher so sehr verteidigst und er soooooo toll sein soll, dann heul nicht drüber wenn sich das Bild einbrennt, dann scheint er doch nicht soooooo toll zu sein -.-

Kein normaler Spieler kann sich so nen überteuertes Ding leisten wo das Bild sogar schlechter als beim Röhrenfernseher ist. Weder beim Fernsehen, DVD schauen oder spielen in HD. Ich sehe da keine Unterschiede. Also wirklich, wer braucht so nen HD schnickschnack? Für mich sieht alles gleich aus, ob nun höher aufgelöst oder nicht, das Spiel/der Film bleibt das/der selbe. Und wenn ich meine Brille abnehme dann ist es auch scheiss egal ob ich nun ein scharfes Bild oder ein noch schärferes Bild vor mir habe.
Toll wenn das Bild noch schärfer ist und noch realistischer aussieht, wenn ich es realistisch haben will schau ich ausm Fenster!

Nunja, hier gehört eigentlich garnichts mehr zum eigentlichen Thread. Also sag ich nur dazu: Da kannst du nichts tun, Plasmas sind zum großteil so (scheisse eben). Musst du eben nen guten Röhrenfernseher kaufen oder weniger spielen, verhindern kann man das Einbrennen nicht. Und bei Spielen helfen eure dummen Spielerein wie "Einbrennschutz" und bla nicht weiter, denn wie ich hier lese kommt der Schutz nur zum einsatz auf dem Bildschirm keine Bewegung stattfindet... nun, bei Spielen mit HUD findet eine Bewegung und auch keine statt, und somit brennen sich Sachen wie das HUD ein. Super nicht? Da hilft nichtmal nen 50.000.000.000 Plasma weiter -.-

[multidremel]

HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ wat willst du??? 50,0000,0000,0000 usw.....
Hier wird normal diskutiert behalt dein komisches gesabbel für dich.Und wenn du Röhrenfernseher gut findest schön für dich.
Ich hab mir einen Plasma aus überzeugung gekauft und dem guten Preis/Leistungs verhältnis.Stromverbrauch ist mir schnuppe.

[der_katholizist]

Ich hab bis jetzt noch keine der Einbrennkorrekturen verwendet, also noch keine Erfahrungen damit. Aber was du (Schwarzer Teufel) hier vom Stapel lässt ist ausgemachter Blödsinn. Das Bild eines Plasmas wird bei normaler PAL-Einspeisung nur schlecht, weil der Fernseher das Bild runter rechnen muss. Daher kommt es zu Bildirritationen und je höher die Auflösung des Displays wird, desto schlimmer wird das ganze. Allerdings kann mir niemand erzählen, dass ein Plasma oder LCD bei einer guten HD-Aufnahme schlecht aussieht. Einmal kam es mir sogar so vor, als beim Media-Markt eine Sony-HD-cam an ein Pioneer-HD-Display angeschlossen war, das das Bild sogar brillianter aussah, als die Realität. Ist schon ein gutes Jahr her. Und wenn du zwischen HD und Pal keinen Unterschied siehst, dann wechsel bitte deinen Optiker.

[Zebrafink]

Nur mal eine kleine Anmerkung. Bildschirmschoner wurden damals erfunden um das Einbrennen bei Röhrenmonitoren zu verhinden!

[deametz]

ständig diese hypotrophen diskussionen...

die meisten hier sind doch ganz normale endverbraucher und messen ihre ansprüche an dem verbraucherverhalten. wozu brauche ich einen bildschirm - unabhängig welche technologie dahinter steckt - der 20.000 euro kostet?!? als normaler verbraucher will ich einen möglichst großen bildschirm mit möglichst guten technischen daten zu einem möglichst günstigen preis.

und bei einem inzwischen üblichen kontrastverhältnis von 3000:1 (consumerangaben, ich weiss ich weiss) und helligkeitswerten von inzwischen üblichen 1000 cd/m brauch ich mir genauso wenig gedanken über sonne oder rolladen machen wie bei üblichen 176° h/v blickwinkel über meine position. das is genauso wie ich mir bei nem fernseher kaum noch gedanken um die wölbung der bildröhre gedanken machen muss.

wozu also ne technische diskussion lostreten über dinge die so subjektiv sind wie der morgenstuhl, wenn hier ne frage gestellt wurde, die sich auf eine einstellungstechnische Modifikation des Spiels bezieht? 5. Klasse, Deutschunterricht, Aufsatz Note 6, Thema verfehlt @ all...